forum.lex.bg

Към юристите, занимаващи се с наказателно право: как бихте коментирали разпространеното твърдение, че изнасилването е най-трудното за доказване престъпление (или едно от най-трудните)?

Вие кажете к'ва Ви е конкретната болка...

Оставете ги тия уж "общи" "принципни" и т.н. въпроси и коментари...

Зависи, може да е и много трудно , може да е и прекалено лесно.

Нямам конкретна болка.
Любопитно ми е как би се коментирало.
Моят коментар би бил: "глупости на търкалета", но аз не съм юрист, занимаващ се с наказателно право.

Може да е много трудно или много лесно, но то за всяко престъпление е така.

Според мен има по-трудни за доказване престъпления. Визирам веригите за източване на ДДС , стопанските престъпления , банковите дела.....Изнасилването поне е ясно какво е;))

изнасилването е обикновено дума срещу дума.... който е по-убедителен....

виждал съм опаткани на по 8 годинки само въз основа на показанията на пострадалата.....

виждал съм и оправдани със сума ти и "екстри" - сперми, насинявания ....

ное много интересно да се види как се обсъждат изнасилвания в професионална среда..... малииии .... хората съвсем ще ни зачеркнат.

Clavdivs. написа:изнасилването е обикновено дума срещу дума.... който е по-убедителен....

виждал съм опаткани на по 8 годинки само въз основа на показанията на пострадалата.....

виждал съм и оправдани със сума ти и "екстри" - сперми, насинявания ....

ное много интересно да се види как се обсъждат изнасилвания в професионална среда..... малииии .... хората съвсем ще ни зачеркнат.

Що….на мен глава Разврат ми е любимата.

изнасилването е обикновено дума срещу дума.... който е по-убедителен....

Да, но това не е характерно единствено за изнасилването.
Например и грабежът нерядко може да бъде дума срещу дума, а никой не казва за него, че се доказва трудно.
ОК, мерси!

Колегите са прави, доказва се също толкова трудно или лесно, колкото всяко друго престъпление с един очевидец, който е и пострадал.Дума срещу дума.Доказателствените проблеми обикновено са в две насоки - авторството или волята на пострадалата/ съгласие за акта/.Първите се решават с различни способи за криминалистична идентификация- разпознаване, крим.експертизи, съд-мед-експертизи, експертизи на вещества от биологичен произход.Ако на този въпрос сме отговорили положително, стигаме до втория- против волята на жертвата ли е било съвъкуплението.Ако пострадалата е претърпяла телесни увреждания особено такива, които излизат извън "болка или страдание", а съставляват "разстройство на здравето " в някаква степен, обикновено няма такива доказателствени трудности.Проблемът е, когато жертвата няма разстройство на здравето, а е засегната само половата й неприкосновеност.Тогава обикновено версията на подсъдимия е ,че пострадалата е получила малко по-грубо отношение от това, което е търсела.Тогава се проверява достоверността на нейните показания.Митът за "трудността на доказването" идва от това, че пострадалите трудно дават подробни, непротиворечиви и последователни показания.Обикновено подсъдимите, когато по делото няма никакви веществени доказателства, установяващи връзката им с деянието или насилствения му характер, се възползват от правото си да не дават обяснения.Тогава няма "дума срещу дума, а само думата на пострадалата.Съдията, бидейки и човек, очаква някакво човешко обяснение на поведението на участниците в процеса преди той да започне и в хода му.С мълчанието на подс.не получава такова приемливо обяснение.Ако пострадалата е убедителна, поддържа безпротиворечива теза, съдът й вярва.Тя е пряк очевидец.И нейните показания са достатъчни.Последното ми дело по чл.152, на което встъпих , уви , чак в касация, по точно за въозбновяване, е от такова естество- няма други обективни доказателства- само "субективни", нейните показания.Подс.не са давали обяснения.Пострадалата е последователна в основни линии.Съдилищата отдават дребните противоречия и празноти на преживения шок и инстинкта спомена да се подтисне.И така .8 годишна присъда на подс.с чисто съдебно минало и в млада възраст.ВКС при възобновяването я намали на 6.Така, че това с доказването е мит.Повечето влезли в съд дела за изнасилване завършват с осъдителни присъди.Прекратяванията, които съм виждала на досъдебна фаза бяха по относително "несериозни" законни поводи- в неколколетна двойка жената се оплаква за изнасилване, беше едното, с "набеден" служител на МВР, а другото - жалбоподателката беше проститутка, на която клиентът ми по чиста небрежност не платил.

brymm написа:Към юристите, занимаващи се с наказателно право: как бихте коментирали разпространеното твърдение, че изнасилването е най-трудното за доказване престъпление (или едно от най-трудните)?

Зависи от доказателствата по делото.

Напълно подкрепям коментара на kpavlova. Смятах да пиша по темата по същество, но след като прочетох нейния коментар, реших, че ще бъде излишно. Постът и е пределно точен и не мисля, че мога да допълня нещо съществено към него.

Казус от практиката - бивши съпруг и съпруга, деляжи след брака едно жилище - мезонет, жената на горния етаж, мъжът на долния. Мъжът се прибира пиян в 3.00 часа през нощта. Влиза в спалнята на жената, ляга върху нея, така, че да не може да мръдне и я изнасилва. Она не пищи, защото "съседите няма да реагират". Обаче при претърсването се намира негова сперма в нейните чаршафи. Въпросът е откога датира тази сперма - преди брака или след него. При условие, че брака е разтрогнат преди около 3 години. Дали си е сменяла оттогава чаршафите. Двамата признават, че след брака - преди около 6 месеца преди деянието са спали заедно. След като я изнасилва, пичът си слиза на етажа и заспива. Междувременно прибира ключовете от жилището на жена си. Тя го издебнва на сутринта - той още спи, намира си ключовете и излиза. Отива в РПУ и пищи, че е изнасилена - няма синина, няма петно. Само сперма по чаршафите. Не може да се каже дали е от същата нощ.
Сега - кръстосан разпит на маддамата, СМЕ на ВД - биологични следи, разпити пред съдия и т.н.....Най-интересното - около 1 мес след деянието докато се работи по случая, колега оперативен работни спи с мадамата, която му казва, че не я е насилвал бившия й......Е?????? Дотогава, човекът вече е закопан. Има вече внесен обвинителен акт.Вашите коментари?????????????????????

Това вече е простотия. Жената не я интересува, че дознател, оперативен работник, експерт НТО могат да си загубат един , че и повече дни докато работят по това дело, а пък имат и други ангажименти. Лошото в тези случаи е , че се работи напразно. Може жената да не знае какво иска знам ли

Плюс това не е чак толкова трудно да се докаже изнасилване ако се съберат необходимите доказателства по разследването. По- лошото е , че когато се съберат всички необходими дании по делото, пострадалата може да дойде и да заяви, че това не е вярно , че искала да отмъсти и т.н. Тогава вече става объркано, защото хем е пуснала жалба, извършен е оглед, разпитани са свидетели, назначена е съдебно. медицинска експертиза и т.н., а пък след това твърди, че това не е вярно и иска да си оттегли жалбата. Има дела, които наистина трудно се доказват, като например икономическите престъпления, измамите, обсебванията и прочие. Спокойно колеги, ние сме добри в своята професия и ще се справим с всичко

k_nek написа:Жената не я интересува, че дознател, оперативен работник, експерт НТО могат да си загубат един , че и повече дни докато работят по това дело,

А какво да кажем за обвиняемия, комуто обществото ще лепне етикета "изнасилвач", който няма изтриване каквото и да стане оттука насетне!? - ако прокурорът прекрати делото или съдът го оправдае, то със сигурност ще е щото са взели пари.

Напълно съм съгласна с теб. Независимо дали делото ще бъде прекратено и обвинямия уж такъв бъде оправдан в обществото винати ще си остане изнасилвач и хората ще имат друго мнение за него, независимо какъв човек е.

RinTimTim написа:

k_nek написа:Жената не я интересува, че дознател, оперативен работник, експерт НТО могат да си загубат един , че и повече дни докато работят по това дело,

А какво да кажем за обвиняемия, комуто обществото ще лепне етикета "изнасилвач", който няма изтриване каквото и да стане оттука насетне!? - ако прокурорът прекрати делото или съдът го оправдае, то със сигурност ще е щото са взели пари.

Втори рунд!
"Изнасилвачът" вече има присъда - условна е, но има...Сега какво ще кажете!!!

(Вярно, че има още инстанции да се бори - но има вече ПРИСЪДА)!


Сега друг казус:

Мъж - женен с деца си има гадже - на 15 години. Ходят от около 3 месеца. Не са правили секс. Мъжът започва да мрънка, момичето решава да скъса с него и го прави - яде бой! След това тя както си е у тях си - в къща живее, и докато била заедно със свои приятелчета - съседски деца идва гаджето й с колата. Вижда я през двора, че е в къщата. Тя се скрива зад вратата на спалнята. Братовчедка й отваря вратата на гаджето й и казва, че я няма. човекът претърсва къщата и намира момичето - бой! Изкарва го с шутове навън и го натиква в колата.(родителите й ги няма по това време). Пали мъжът колата и - в горите тилилейски. Иска да прави секс с с нея - тя му отказва - бой! Тя вижда дебелия край и се съблича в колата, нищо, че вънка е минус градуси (нали е зима). Той прави секс с нея. Като свършва, двамата се обличат, той я закарва до оживено място. Тя слиза от колата. Прибира се у дома. родителите й вече са там. разказв на майка си (на баща си не смее)
Мегждувременно, когато пичът я взима от тях и отпрашва с колата, съседските деца веднага се обаждат на полицията и на майка й. Полицията идва. Започва се дирене. Намират къде живее мъжът - в друг съдебен район. Отиват цяла потеря до там. Търсят го у тях - отваря бременната му жена и казва, че го няма. Обаче у тях бил и бащата на изнасилвача, който казва, че току-що бил излязъл някъде. Полицаите си тръгват. бащата звъни на сина си (който в това време е с мацката в колата) и му казва да се връща, че идвала полиция да го търси. (Това се случва по пътя, когато пичът шофира към оживеното място да остави мястото след като я е насилил).
Мацката се завръща в къщи. майка й полудява. Отиват в РПУ. Нощни огледи и претърсвания. Мацката е пратена в Катедрата по съд.медицина да се освидетелства (има си всичко - синини, одрасквания, хапания, дори и сперма във влагалището). Започват се разпити, очни ставки, разпити пред съдииииииииииииии, експертизи от най-комплексните и т.н. Изнасилвачът е задържан, по късно е предложен за вземане на най-тежката мярка за процесуална принуда. Човекът влиза в ареста. Около 6 мес. след тези събития изнасилената се явява пред разследващия сама с баща си, по собствена инициатива, без да е призовавана (делото все още не е приключило при дознателя) . Ни в клин, ни в ръкатв мацка споделя, че не била изнасилена, че правила доброволен секс, просто я било срам да каже на родителите си, че правила на тази възраст секс и се била уплашила от тях.
Накрая делото се прекратява от представителя на прокуратурата тъй като деянието не представлява престъпление....

Та, как казвате, че се доказва изнасилване???

Виждам ,че всички учасници по темата са професионалисти,а на мен спешно ми трябва адвокат в тази област,експертизата е направена възоснова на мен.свидетелство ,което доказва ,че "жертвата "е имала полов контакт,а аз съм сигурен в себе си ,че секс с това момиче точно тази вечер не съм правил,няма как да го докажа ,сега вече имам семейство ,а ме грози реална опасност да вляза в затвора ,а и досието ми никак не е чисто,ако ми лепнат присъда ,нарушавам условната в която съм бил към момента.Помощ.

Колежката кравлова е изчерпателна в коментара си.
Повече от това няма какво да се добави.

http://dnes.dir.bg/2010/01/29/news5784989.html#sepultura аз предлагам момчето да заведе дело в Стразбург за дискриминация. Как ромите заплодяват 11 год момичета от години и никой ама никой не завежда дело, но когато това е българин бива осъден. Защо законите са само за едни.