REVOLUTION написа:Имам сега едно такова дело , ще докладвам на групата становището на ОС Плд.
Ти хубаво имаш такова дело,ама аз днеска имах такова дело.Че да Ви "светна" сега какво стана.
Всъщност не е 1:1,но бе свързано с редукцията.Обжалваме присъда на непълнолетен.При привличането към наказ. отговорност обаче е навършил пълнолетие.Поставих си въпроса,макар и в с.з. пред РС дали трябва да се гледа със с.з.? Съгл. НПК гледа се ако е предвидено наказание от 5-15 гледа се със с.з.(чл.28 ал.1 т.2 НПК) Ако е до 5г.- един съдия. Вметнах го в пледоарията си(по съкратено ССл.) или преди да се даде ход по същество мисля,че е едно само със съдия.Но останаха заседателите.
Във вс. случай щом е обвинен след навършване на пълнолетие-делото се гледа по общия ред,а не по правилата относно непълнолетни.Сиреч причината да се гледа със С.З. е че е наказуемо повече от 5г. ЛОС и не може да е по чл.28 ал.1 т.1 НПК.В жалбата наред с доводите относно наказанието посочих че има незаконен състав,доколкото наказанието за кражба извършена от непълнолетен е до 3г.Аргументирах се естествено.Като стигнах обаче до тоя въпрос на жалбата днес председателя на състава(и на него явно малко му играе съчмичката в главата като и на мен)ме прекъсна и ми каза,че няма да стане тая работа
(
Сладур!)
Та въпроса за редукцията е принципен.Той поражда разни последици.Днес такъв беше проблема за
законността на състава(т.е чисто процесуални проблеми дори.
Снощи прочетох мнението на колегата
lexy21 написа::lol: и благозвучна...
Та... моето условно деление на предпоставките не изхожда нито от наказуемостта на деянието като негово обективно качество, нито от наказуемостта на дееца дееца. Обективната му страна изхожда от нещо съвсем друго - кръга от престъпления, за които по принцип се допуска хубавата и благозвучна дума
За очертаването на този кръг това става дума. Просто за сравнение, при споразумението този кръг е очертан по друг начин - тези, които не са тежки умишлени престъпления по глава..., раздел... При 78а, кръгът е затворен по вече споменатия начин. Това няма нищо общо с наказуемостта като качество на деянието или с наказуемостта на дееца.
kpavlova написа:За непълнолетен, предвиденото в закона наказание е това след редукцията .Няма друго.Той няма как да бъде наказан по Особена част.Тогава, санкцията за непълнолетния не е ли в чл.63, т.е. чл.63 не е ли част от санкцията?Не определя ли и чл.63 наказуемостта на престъплението?
В този ред на мисли, има ли различни тежки престъпления, в зависимост от това дали са извършени от пълнолетни или от непълнолетни?
сметнах,че това е правилното положение.Но днеска това дело ме накара да се позамисля малко и пак съм на старото мнение.
Вярно,че 78 а очертава определен кръг деяния,изискването за споразуменията също(съотв.забраната за такива).
lexy21 написа:Обективните предпоставки не се влияят от конкретния деец, в обсъждания случай непълнолетен. Действително има особени правила за наказанието за престъпления, извършени от непълнолетни. Тези правила обаче са приложими единствено при реализиране на тяхната наказателна отговорност, не и при АНО, за която чл. 78а е предвидил също особени правила в ал. 6.
Между другото, ако приемем логиката на Светослав, ще разкажем играта и на тежките престъпления по 93, т. 7
Казваш обективните предпоставки.Последното мнение на колегата REVOLUTION обаче хубаво обяснява всичко.Така че "обективните предпоставки" се влияят от конкретния деец.И няма как да не се влияят.Защото имаш конкретно престъпление.Субектът на престъплението не е ли определящ.Имаш ли престъпление без
конкретния субект?
Нека видим следния пример :
Как ще стоят нещата ако чл.78а не се интересува от пълнолетен/непълнолетен?
Казва се примерно,че
лицето се освобождава ако са налице следните предпоставки...
Какво ще стане при кражба от непълнолетен-чл.63 Нк-3г.ЛОС?
Пак ли ще се поддържа,че става дума за
наказания от Ос.ч. без да се държи връзка относно конкретния субект?
Когато говорим за "конкретния деец" и трябва ли да се държи сметка за него в дадения случай,трябва да не се забравя,че говорим за определени
особености,някакви специфики. И тук е мястото да се каже за тия тежки престъпления,аджаба,какво става с тях,остават ли си такива или не,когато за непълнолетен,който ги е извършил,се предвижда наказание,което го определя като "не-тежко", и как дявол да го вземе,ако си остават такива-хем си остават,хем пък от друга страна съобразяваме,че това деяние всъщност не е "тежко" по см. на НК,щом тези "до 3г. ЛОС" определят
неговата наказуемост и така то не се накзва с ЛОС повече от 5 г. "с оглед субекта".
Както споделих, "с оглед "конкретния деец" може да означава наличие на някакви особености у същия.
В нашия случай смятам че престъплението се нариче условно "хулиганство,извършено от непълнолетен" " кражба,извършена от непълнолетен и т.н. и т.н.
По-различно ли щеше да е положението ако във всеки един състав турим още една алинея е там се каже : В сл. че деецът е лице ненавършило 18 г. наказанието е .... Следваща Ал.-а ако не е навършило 16г- едикакво си...
Субектът е част от престъплението.Особеностите на субекта също,няма какво друго да е.И щом тези
особености водят до
предвиждане на друго наказание,именно последното,както се посочи и от колегите,определя дори характера на престъплението(в см. тежко-"нетежко").
Как смятате?-кражба извършена от "опасен рецидивист" какво различно носи в себе си,освен особености у субекта??? "Х" отговаря на условията по чл.29.Браво не него! Тук особеностите са свързани със
съдимост, в нашия случай с
определена възраст.
Не е ли особеност на субекта качеството
дл. лице и като открадне нещо,кое наказание ще имаме предвид и може ли друго
,по основния състав да съобразяваме за нещо си???-за подсъдност,за други работи,за давност и т.н.Естествено че не.
И при нас така-имаме нещо,извършено от непълнолетен.Не е възможно да е "тежко престъпление" щом закона не предвижда над 5 г. ЛОС А кой е "законът"?
REVOLUTION написа:имаме 1 санкция-предвидената в особенната част на НК, заменена по чл.63.
А ако имахме чл.63а,примерно, където се изброяват 15 престъпления,"извършени от лица,изпаднали в състояние на силно раздразнение,предизвикано от пострадалия с тежка обида....... предвидените в тези разпоредби наказания се
заменят...." и тук ли ще търсим "общия" състав за нещо? Ще търсим ли "наказанието преди замяната"? Както и при непълнолетните,така и тук не играе роля,доколкото то
не е предвидено за тях.