Промяна на квотите при съсобственост

[marsch]

Извинявам се предварително ако някъде другаде се е говорило(писало) по тази тема !
Моля за съвет ! Закупихме имот в съсобственост : 1/2 от жилищна сграда (което прави 3 апартамента един над друг с общо стълбище със стседите) и двор разделен по квоти ( 380кв. - 300кв. в наша полза) чрез съд за реално ползване от 1977г. 5 години след закупуването на нашата част и почти едновремрнното закупуване на другата част от нашите съседи , последните заведоха дело за получаване на 1/2 от дворното място. Бяхме почти сигурни че ще спечелим делото. Най-напред съдията реши да прекрати делото. После ищците обжалваха - да се вземе решение. За наше най-голямо учудване съдията реши да раздели двора на половина защото прилага закон за етажната собственост. При нас най- напред е било закупено дворното място по квотите които споменах а след това са решили да построят по този начин къщата. Нормално ли е това? И има ли надежда в този случай?
Да уточня още нещо : квотите са 300/380 в първия нотариален акт (1974 г) . Някъде към 80те , предните собственици на частта на ищците са започнали едно прехвърляне на тяхните апартаменти на дъщеря , син , ....и т.н. Там се появява вече 1/2 идеална част и от двора - без никакъв документ за покупка от нашата част .В последствие и в нашия нотариален акт пише 1/2....дали това не е причината за тези проблеми? Но нали важи първият нотариален акт?

[blossom]

А какъв е този втори ваш нотариален акт. И какво дело водите сега със съседите

[marsch]

Има еди нотариален акт с който хората , от които купихме имота са закупили място от 380 кв.м.. НО тогава не са им разрешили да строят самостоятелно и са се включили тяхни близки и са закупили съседните 300 кв.м. и така имота е станал съсобствен. А втория нотариален акт е този който получихме ние когато купихме имота преди 5 години ( в него е споменато реалното ползване , делбата на което е станала чрез съд 77г. - не са се разбрали кой какво да ползва , а не -кой колко да ползва ). Сега съседите ни съдят защото ползваме повече дворно място от тях (както си е по квоти от 1974 г) Според тях трява всеки да ползва 1/2

[ivanovna]

Съдебното решение по делото за разпределение на реалното ползване не решава въпроса за собствеността върху дворното място и не обвързва последващият купувач на половината сграда и съответната част от дворното място, т.е. - Вас, ако правилно съм разбрала.
Така че тези квоти от съдебното решение за реалното ползване на двора не Ви правят техен собственик, макар и записани в нотариалния акт за покупко-продажбата на имота.
Явно става въпрос за сграда в режим на етажна собственост, при което етажните собственици са двама и дворното място, върху което е построена сградата представлява обща част, от която всеки етажен собственик има по 1/2.

[ivanovna]

Съседите Ви, за съжаление, имат основание да искат ново разпределяне на ползването на дворното място, тъй като както пишете сте купили празно дворно място, имало е вероятно изменение на дворищно-регулационния план, след което разпределение ползването на празното дворно място, след това застрояването му, което създава ново фактическо положение и е основание да се иска ново разпределение на ползването.

[izymena]

[quote="marsch"] Моля за съвет ! Закупихме имот в съсобственост : 1/2 от жилищна сграда quote]
Съвсем сигурно е ,че и двора трябва да е по равно.
От практиката ,която съм видяла квота жилище с идеална част от дв.място се определя от всички сгради към отделен жил.дял.
Например една къщичка отделна от 33 кв.м.,получава малък процент идеална част от двора.Но къща с 60 кв.м.и застроени постройки доказани към дела на ползвателя получава останалата по-голяма част от двора.
Последните са в правото си,след като са поискали подялба за съжаление,освен ако не е настъпила промяна в законите.Но доскоро е било така по подялби от ГПК.

[marsch]

значи може неправилно да сте ме разбрали - не съда е наложил различните квоти , а това е станало още при закупуване на празното дворно място 74-та година. По тази логика , ако отдам право на строеж на мой собствен двор , ще остана и без земя? Всички прилежащи към зградата пътеки , стълбище входове са общи , но двора е разделен по квоти.

[marsch]

интересното е ,че вече се консултирах с друг адвокат и мнението му е категорично -" никой няма право да променя квотите при закупуване на двора" , така мислеше и нашия адвокат който остана много шокиран от решението на съда . Утре чакам мнението на друг юрист, който прегледа набързо решението на съда и сподели същото мнение , но пожела да се информира по-подробно , та да видим и той какво ще измисли.

[blossom]

Важно е какво пише във вашия нотариален акт - какво сте закупили вие - идеална част от общ имот или самостоятелен имот с определена площ. Дайта конкретна информация, иначе не можем да ви отговорим. И игнорирайте "изумена" - не е юрист и просто убива време в този форум.

[marsch]

в нашия нотариален акт пише :1/2 идеална част с реално позване на : и са описани точните квадрати и граници със съсобствениците което ще рече повече от 1/2. Добре де ама това не значи ли че неправилно са ни оформили нотариалния акт , след като не са описани реалните квоти ..... Не ме винете че се консултирам с няколко адвоката , още повече, че последните двама имат славата на най-добрите в града. За съжаление като почна делото не бяхме много информирани и се захванахме с "първия срещнат".

[ivanovna]

Не разбрахте ли най-после, че "реално ПОЛЗВАНЕ" не означава ПРАВО НА СОБСТВЕНОСТ. Правото Ви на собственост е в ИДЕАЛНИ ЧАСТИ /МИСЛЕНИ, ВЪОБРАЖАЕМИ/ , а не реални квадратни метри и прочие. Лекции по право ли очаквате когато пишете по форумите или ходите при адвокат.

[marsch]

А аз си мислех ,че колкото повече мнения и идеи толкова по-добре! Съжалявам че съм ви притеснила , вие сте адвокати и постоянно висите в съда и сте свикнали с подобни проблеми , въпреки че не ви касаят директно . На нас обаче ни е за първи път - изживяването е ужасно - повярвайте ми!

[izymena]

"При нас най- напред е било закупено дворното място по квотите които споменах а след това са решили да построят по този начин къщата. Нормално ли е това? И има ли надежда в този случай? "
Аааа цялото място което е общ имот,ма вие можехте да си закупите и 500 метра ,а те да са останалата част от имота.Техния адвокат обаче наистина е добър,като се е ръководил ,че целия имот не е бил поделен официално.Строеж се позволява при определени граници и метри в даден двор,по вашите данни сградата е правилно построена,по нататък съм ви обяснила как са го изчислили като квота и идеална част сграда от двора.Преди строежа е трябвало вие/или при съгласие за строеж от всички собственици на този общ имот/да определите по документи на закупуване на сградата как ще бъдете компенсирана за тези повече метри.Сега е късно.
Не съм юрист,но имаме дело в което един е с квота 1/4 от общия имот,но при делба и установяване на дялове ще има по-малко от 1/4.Данните и фактите с които ви обяснявам са на база експертизи,след дело както вас с настройки и ние да спечелим това което в първоначалните данни на общия имот е било 1/4.Има само по -равно или на базата на документи незастроена площ при иск за установяване на граници.Вече сте закъснели и неможете без тяхно съгласие да прекратите делото.По-документите и експертиза от вещо лице,те ще ви наплатят разликата от земята възоснова пак на оценката от вещо лице.По пазарна цена,а не по продаваема
Това вашия добър адвокат защо не ви обясни,като ви подвежда да заведете дело и ви лъже,че ще спечелите?

Извода за всички е,като решите да заведете дело си купете законите,поклюкарствайте в градинката със старите баби,питайте ги как са си поделили имотите,все някъде ще разберете каква е практиката от едно такова дело,консултирайте се след това с адвокати и едва тогава рискувайте да го допуснете да ръководи делата в процеса ви за имотите ви.Адвоката е на хонорар,но никъде не е упоменато че задължително трябва да спечели делото.Всеки си гледа интереса за хонорара и само до желанията на клиента си,заради интереса към парите има адвокати които си мълчат и заблуждават,че непременно вие ще спечелите делото.Уж ,че не е допускал такова нещо и по този закон,в правото сте били да се придържате по този и как така е станало ,че са ви изгонили от имота.Та за най-добрите адвокати,да не говорим,защото те винаги могат да се възпрепятстват като обещаващи добри,заради закона който е справедлив според държавата ни.Съдиите трябва да са безпристрастни и да се ръководят от закона,затова има вещ /знаещ /адвокат и добъри не непременно знаещи,но спечелили дело от незнанието или незаинтересоваността на другите недобри адвокати.
Дано да ти е по-ясна представата сега,защо няма да получиш повече земя като мислена идеална част.

[izymena]

нека приключим темата !...

[marsch]

нямам нищо против да ни се платят тези квадрати които им се полагат за да се изаравни дворното място, след като такъв е закона че да не посволява различни квоти ,но съда им ги дава безвъсмездно. Както и да е . Мерси все пак !!!

[marsch]

разбира се , за щастие нямаме проблем с плащането , просто ми е интересно да чуя повече мнения

[sunrise]

Вие като че ли не искате да схванете това , което Ви обясняват.
От Вашите обяснения, не съвсем ясни аз разбрах следното:
1. По нотариален акт имате по 1/2 ид.част.
2. Има договор или съдебно решение за разпределянето на ползването, което дава квоти380кв.м. за едните и 300 кв.м. за другите.
Ако е така, колегите са напълно прави , че след като има нови собственици, а вероятно и влязъл нов план, след като има и вече построена сграда , която е заела част от пространството , съсобствениците имат право да искат промяна в разпределението на ползването. Това не е собствеността.
А що се отнася за парите , които смятате ,че Ви се дължат , не бъдете напориста. Ако Вие ползвате по-голяма част , Вие дължите обезщетение на другите съсобственици.

[marsch]

само дето има и нотариален акт с квоти 380/300 (първия нот. акт за закупуване на земята) след който няма купуване и продаване на квадрати , от което следва че продавачите на ищците нямат право да им продават 1/2 след като не я притежават има ли нещо вярно в тази логика според вас , това ми е основното питане.

[marsch]

ами можеби защото никой не даде конкретен одговор , според вас излиза така : който колкото може да купи , псле се дели поравно "
ДА ЖИВЕЕ КОМУНИЗМА " повече няма да ви досаждам , вече ще разговарям само с адвокати

[sunrise]

".....двор разделен по квоти ( 380кв. - 300кв. в наша полза) чрез съд за реално ползване от 1977г."
Сама твърдите ,че става въпрос за реално ползване , а не за собственост. Освен това, не е възможно 380/300ид. части. Това е абсурд, защото означава, че от 300 ид.ч. вие имате 380ид.ч
което още веднъж налага извода, че се касае за разпределение на ползването , а не на собствеността
Това лесно може да се разбере и ако сте едно УПИ със съсобствениците , а не две.