начало

Столичните адвокати призоваха ВСС да провери поведението на прокурори по случая със съдия Мирослав Петров Столичните адвокати призоваха ВСС да провери поведението на прокурори по случая със съдия Мирослав Петров

Разпит на свидетел пред съдия в досъдебното производство

Дискусии и казуси в областта на: Наказателно право, Наказателен процес, Криминалистика, Съдебни експертизи
Правила на форума
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.


Мнениеот alena_ » 27 Окт 2007, 20:21

Да, Пламена права си. Точно за това е порочно да се правят разпити не в присъствието на обвиняемия.
alena_
Потребител
 
Мнения: 149
Регистриран на: 29 Мар 2007, 17:01

Мнениеот RinTimTim » 27 Окт 2007, 20:26

plamena26 написа:Ако беше така наистина разпита пред съдия щеше да е безмислен.


Той и сега е напълно безсмислен. За разпита на свидетеля говорим. Какво пречи дознателят да си проведе разпита в неговия си кабинет, като си призове обвиняемия и защитника?

Виж вече за разпита на обвиняем съм съгласен. Там съдията е жизнено необходим да пази обвиняемия от лошите дознателки, да следи зорко дали самопризнанията не са изтръгнати с удари с токчета в слабините, бъркане в очите с маникюри и други полицейщини :lol:
RinTimTim
Потребител
 
Мнения: 343
Регистриран на: 24 Авг 2006, 13:32

Мнениеот sunshine_75 » 27 Окт 2007, 20:56

Колеги, от всичката работа на досъдебното производство, в съдебната фаза могат да бъдат "употребени" единствено протоколите за претърсване и изземване/обиск и разпитите пред съдия - на свидетел и/или обвиняем. Аз лично рядко разпитвам пред съдия (за година еи половина - 3-ма свидетеля) - обикновено когато не съм уверена в свидетел, разпитан от дознателя и не с цел да огранича правото на защита на евентуалния обвиняем, а за да съм сигурна, че наистина ще го привлека в това му качество. Вярно е, има колеги, които изсипват всички свидетели на разпит пред съдия съвсем умишлено - за да са ги разпитали без защитата. Но не може да се квалифицират всички под един знаменател.
sunshine_75
Потребител
 
Мнения: 827
Регистриран на: 13 Окт 2004, 09:36

Мнениеот Kirios » 27 Окт 2007, 22:24

И в какво се състои точно притеснението у адвокатките Пламена и Алена, досежно погазените човешки права на подзащитните им не ми е баш ясно!? До тук не прочетох нечие мнение, което да оспорва императивната разпоредба на чл.223, ал.2 от НПК!!! Перифразирайки една историческа личност с "кабардясали" мустаци, родена в размирния Кавказ, спокойно можем да заключим:"Има (привлечен) обвиняем-има уведомяване на обвиняемия и неговия защитник, няма (привлечен) обвиняем-няма.....". Та, ал.3 на споменатия член, дава правото на обвиняемия или защитника му да поискат свидетелят Х да бъде разпитан пред съдия. Никъде в НПК няма разпоредба , която да преклудира възможността процесуалното действие по чл.223, ал.1 да бъде извършено повторно, потретно...Стига това да е от полза за обективното, пълното и всестранното изясняване на фактическата и правната обстановка! Ето защо , уважаеми колежки адвокатки , вие само поискайте от разследващия орган чл.223, ал.4 от НПК, но...мотивирано! И ако последва отказ от разследващия на вашето искане , то той също следва да бъде мотивиран!Ако ли пък разследващият орган уважи искането ви по чл.223, ал.4 от НПК, то всички дружно отиваме в Съда и работата по саниране на нарушеното процесуално право на обвиняемия е извършена.
След като обвиняемият и защитникът му се запознаят с всички доказателствени и други материали по разследването, разполагат с възможност да направят искания , бележки и възражения. Ако обвиняемият или защитникът му намерят, че разпитът на свидетеля Х прид съдия, проведен преди привличането на обвиняемия , е проведен едностранчиво, манипулативно и тенденциозно от дознателя, насреща им е възможността на чл.229 НПК. Пак да си направят мотивирано възражение и да поискат на осн. чл.223, ал.4 НПК отново да бъде проведен разпит пред съдия на свидетеля Х. И тогава , както се вика "к'вото кайе Прокуроро"...

"Мойто права Ивропата я варди!"
Последна промяна Kirios на 28 Окт 2007, 10:50, променена общо 1 път
Kirios
Младши потребител
 
Мнения: 24
Регистриран на: 06 Фев 2007, 21:59

Мнениеот alena_ » 27 Окт 2007, 23:42

Съгласна съм с теб Kirios, но пак стигнахме до извода, че разпитите пред съдия се обезсмислят, защото след това се повтарят и потретват и единственото което се постига е разтакаване на производството, което само по себе си в някои случаи отново е нарушение на правата обвиняемия, а именно лишен е от възможността за бърз съдебен процес. А в други безкрайното отлагане е в негов плюс :) но това е друга тема.
alena_
Потребител
 
Мнения: 149
Регистриран на: 29 Мар 2007, 17:01

Мнениеот Gabi1 » 27 Окт 2007, 23:55

И аз да перефразирам ако може - На калпав адвокат НПК му пречи... :lol: :lol: :lol:
Нищо лично към никого, ако някой се почуства обиден, нека приеме извиненията ми.
Gabi1
Потребител
 
Мнения: 765
Регистриран на: 08 Ное 2006, 13:54

Мнениеот bisotipa » 28 Окт 2007, 16:58

Отнсно разпита на видетеля пред съдия, във фазата на досъд. производство, аз , между другото съм дознател считам, че дори да има образувано досъдебно производство срещу известен извършител , но той не епривлечен в това си качество , следва да се привлече и да се иска разпит пред съдия на свидетеля едва след това. Такас гарантира правото на обвиняемият да задава въпроси на свидетеля.
пО ПРИНЦИП СЪМ ПРОТИВ РАЗПИТ ПРЕД СЪДИЯ, в някоипрокуратура съм чул, че всички свидетели ги карат да се разпитват пред съдия. Така се стига о абсурда само да тичаш, до съдията , после призовки до обвиняемият и свидетелите, и ако са от различни населени места, става едно призоваване във времето , много сложно.
Иначе винаги има разпита пред съдия две страни. Може и дознателя да обработи случайно малко преди разпита свидетеля , а може и после свидетеля да се усети от къде духа вятъра и да си смени показанията, я нещо изчезнало от спомените му, а нещо се появило.
но процесуалното право да се правят искания, бележки и възражения, правото на защита не може да се неотбележи като съществено, гарантиращо справедлив процес.
bisotipa
Младши потребител
 
Мнения: 20
Регистриран на: 20 Май 2004, 13:55

Мнениеот plamena26 » 29 Окт 2007, 15:58

Колега,Kirios за ваше нещастие не съм адвокат,а младши съдия :wink:
plamena26
Потребител
 
Мнения: 325
Регистриран на: 19 Ное 2006, 12:28
Местоположение: София

Мнениеот blossom » 29 Окт 2007, 16:21

Колега, мисля че като станете съдия бързо ще разрешите за себе си тази дилема и ще приобщавате показанията без притеснения.
blossom
Потребител
 
Мнения: 202
Регистриран на: 20 Сеп 2007, 12:24

Мнениеот GeorgiKERELOV » 30 Окт 2007, 15:30

...........
Последна промяна GeorgiKERELOV на 13 Фев 2008, 13:40, променена общо 2 пъти
GeorgiKERELOV
Активен потребител
 
Мнения: 1180
Регистриран на: 07 Фев 2007, 21:19
Местоположение: georgikerelov@yahoo.com

Мнениеот Galahalt » 30 Окт 2007, 15:39

Безспорно ако свидетеля е починал обвиняемия няма как да му зададе въпроси и ще бъдат нарушени основните му права.Подчертавам думата пълноценна защото ,това значи реална възможност,а не само абстрактна,да бъде уведомен,ако го има.


Въпросът може да се погледне и от друга страна. Ето казус - имаме убийство. Убиецът се укрива, а пострадалият бере душа и всеки момент престъпният резултат може да настъпи. Трябва ли да се изчака с намирането на извършителя и ако пострадалият, който го е видял още не се е споминал, тогава да се направи разпита? А ако няма други доказателства? Давам го това, защото е по-атрактивно и е по-лесно да се претегли. Иначе много по-типичен и често срещан е случаят на обран чужд турист (а то май туризмът е единствения работещ и печеливш наш отрасъл). Това е за моралната страна на въпроса.

От формална е ясно - в закона е казано, че може да присъства обвиняемия. Кой е обвиняемият се определя към момента на разпита. После може да се иска допълнителен разпит. Е, ако обвиняемият помогне на важен свидетел да почине внезапно и преждевременно, няма да може. Но все пак закона би трябвало да дава сигурност на гражданите и справедливо да наказва престъпниците.
Galahalt
Нов потребител
 
Мнения: 2
Регистриран на: 14 Сеп 2007, 11:19

Мнениеот babyfoot » 09 Яну 2008, 21:56

NEUVEDOMEN написа:А дори и да има привлечен обвиняем, кой е текста който ще ме задължи да уведомя обвиняемия че ще има разпит пред съдия? Още по - малко да го допусна да присъства на разпита? И като върховно безумие - да му дам правото да задава въпроси на свидетеля? На НСлС такъв текст не е известен..... :lol: :lol: :lol:


А, не така, колега - има текст, чети по-обстойно чл.223 и сл. НПК. Друг е въпроса дали следва да бъде допуснат обвиняемия и защитата му да задават въпроси по време на разпита...С това напълно съм съгласна. Разпита се провежда от РАЗСЛЕДВАЩИЯ, дори не от Съда (за да не го счетат за предубеден, пък и Съдът не познава делото в детайли - не се запозцнава с него преди разпита) и то под формата на свободен разказ, след което дознателят задава допълнителни въпроси на свидетеля (тук Съдът смо следи дали въпросите са зададени коректно).

Инак - щом едно лице не е конституирано в някакво качество (към момента е никой, гражданинът Х от улицата), то не може да го ползваш в това качество (респ.обвиняем) и да му вменяваш права за него и защитата му по НПК, да го уведомяваш за нещо-си и току-виж да си помисли, че е обвиняем???И ако няма при това достатъчно доказателства??? Въобще - NEUVEDOMEN, INVESTIGATOR_OSLS и там, както сте, колега - прав сте за това, че няма да допуснете...и аз няма да допусна, но при определени условия!
babyfoot
Потребител
 
Мнения: 136
Регистриран на: 28 Юни 2007, 16:10
Местоположение: некъде в...BG

Мнениеот babyfoot » 09 Яну 2008, 22:06

cruel_la написа::lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Пълен майтап вече е с разпитите пред съдия на свидетели със защитена самоличност.Аз вече чух някоко, надявам се да не видя :shock: .Въпросите на защитата се задават писмено към свидетеля.Той отговаря писмено.И така-до края на света, дето се пееше...


На мен ми се случи, мила - свидетел с тайна самоличност на разпит пред съдия в присъствието на обвиняем и защитата му. Бяха маскирали свидетеля с противогаз и облечен в гумени ботуши и шлифер, с шапка на главата. Не говореше - пишеше. Въпросите се задаваха на глас, но свидетелят - пишеше. Имаше параван между свидетеля и обвиняемия с адвоката му. Имаше и много други работи. Съдията безобразно се намеси в разпита с безумни въпроси, от чиито отговори би проличала самоличността на свидетеля (който, както казах, е с тайна самоличност, а и имаше защо!!!) Добре, че помолих съда да допусне свидетеля да не отговори на въпроса му. След това Съдът зададе друг въпрос (изобщо кой е казал на съдиите, че могат да разпитват???).
babyfoot
Потребител
 
Мнения: 136
Регистриран на: 28 Юни 2007, 16:10
Местоположение: некъде в...BG

Мнениеот dizhel » 10 Яну 2008, 01:30

Според мен разпита пред съдия е безмислица. Трябва да бъде ограничен само в изключителни случаи, изчерпателно изброени в закона, а не при всяко хрумване на прокурора да се тича пред съдия. пример: крадеца хванат на местопрестъплението, чувала с вещите в ръцете му , трима свидетели на цялото събитие, крадеца си признава, ама нее трябвало да е пред съдия :shock: Но съм напълно съгласен примерно в случаите, когато основния свидетел е на път да предаде богу дух поради старост да кажем и тогава о.к. Общо взето дами и господа законодатели, хайде малко повече вяра на разследващите :lol:Чудя се как не са решили да присъстват по две поемни лица при всички разпити, много сте ни разпуснали. :)
dizhel
Потребител
 
Мнения: 177
Регистриран на: 21 Яну 2003, 02:02

Мнениеот kpavlova » 10 Яну 2008, 13:45

едно решение на ВКС съм чела, в което не се цени като проц.нарушение разпитът на свидетел пред съдия, когато е извършен преди да е конституиран обвиняем.- 1092/2006 г на Трето НО.М Бюлетина на ВКС 8/2006 г е , на Кр.Харалампиев.Аргументацията е в смисъл, че НПК не поставя изискване разпитът пред съдия хронологически да се провежда след привл.на обвиняем, и да се приеме обратното означава да се привлича към НО лице без достатъчно доказателства за това или обратно- невъзможност да се съберат такива.Само на това основание въззивният акт е отменен.
Аз мисля, че следва да се изхожда от идеята на чл.6, т.3, б."Д" на ЕКЗПЧОС, от където института и произтича по цел- всяко лице, срещу който е повдигнато обвинение, да може да участва в разпита или да изисква разпит на свидетелите на обвинението.Процесуалните права ще възникнат с възникването на фигурата.Като обвиняем вече следва да може да иска нов разпит пред съдия на същия свидетел, ако е възможен- а ако такъв не се проведе/ нее пред съдия/ , има процесуална норма, която урежда последиците.
kpavlova
Активен потребител
 
Мнения: 1474
Регистриран на: 07 Фев 2006, 23:29

Мнениеот T.A.R.A. » 11 Фев 2008, 21:15

Galahalt написа:
Безспорно ако свидетеля е починал обвиняемия няма как да му зададе въпроси и ще бъдат нарушени основните му права.Подчертавам думата пълноценна защото ,това значи реална възможност,а не само абстрактна,да бъде уведомен,ако го има.


Въпросът може да се погледне и от друга страна. Ето казус - имаме убийство. Убиецът се укрива, а пострадалият бере душа и всеки момент престъпният резултат може да настъпи. Трябва ли да се изчака с намирането на извършителя и ако пострадалият, който го е видял още не се е споминал, тогава да се направи разпита? А ако няма други доказателства? Давам го това, защото е по-атрактивно и е по-лесно да се претегли. Иначе много по-типичен и често срещан е случаят на обран чужд турист (а то май туризмът е единствения работещ и печеливш наш отрасъл). Това е за моралната страна на въпроса.

От формална е ясно - в закона е казано, че може да присъства обвиняемия. Кой е обвиняемият се определя към момента на разпита. После може да се иска допълнителен разпит. Е, ако обвиняемият помогне на важен свидетел да почине внезапно и преждевременно, няма да може. Но все пак закона би трябвало да дава сигурност на гражданите и справедливо да наказва престъпниците.


Колега, само едно ми е интересно - как имаме убийство, като престъпният резултат на едно резултатно престъпление, каквото е това по чл.115 от НК, не е настъпил? :D "..който умъртви другиго...", като нямаме умъртвен, как имаме убийство?
T.A.R.A.
Потребител
 
Мнения: 225
Регистриран на: 12 Фев 2007, 18:19

Мнениеот kpavlova » 11 Фев 2008, 21:47

променям поста си
Последна промяна kpavlova на 11 Фев 2008, 22:30, променена общо 1 път
kpavlova
Активен потребител
 
Мнения: 1474
Регистриран на: 07 Фев 2006, 23:29

Мнениеот kpavlova » 11 Фев 2008, 22:30

отново
kpavlova
Активен потребител
 
Мнения: 1474
Регистриран на: 07 Фев 2006, 23:29

Мнениеот esen » 13 Фев 2008, 18:44

A какво ще кажете за разпита пред съдия по метода " copy - paste", барабар с правописните грешки, допуснати при първоначалния разпит на свидетеля, само пред дознател. Дали ако участваше обвиняемия, респ. неговия защитник такива безумия щяха да се случват?!?
esen
Нов потребител
 
Мнения: 3
Регистриран на: 18 Юли 2005, 13:35

Мнениеот kpavlova » 13 Фев 2008, 21:06

esen написа:A какво ще кажете за разпита пред съдия по метода " copy - paste", барабар с правописните грешки, допуснати при първоначалния разпит на свидетеля, само пред дознател. Дали ако участваше обвиняемия, респ. неговия защитник такива безумия щяха да се случват?!?

Е, сигурно, не , поне ще трябва да се "раздвижи " протокола.Иначе - по същество, свободния разказ някак си вече се губи, т.е. има ли разпит изобщо като ПСД.
kpavlova
Активен потребител
 
Мнения: 1474
Регистриран на: 07 Фев 2006, 23:29

ПредишнаСледваща

Назад към Наказателно право


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 14 госта


cron