- Дата и час: 13 Дек 2024, 14:34 • Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Как се разделя юридически дворно място?
Правила на форума
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.
|
|
29 мнения
• Страница 1 от 2 • 1, 2
Как се разделя юридически дворно място?
Да речем че желая да разделя голямото дворно място на два отделни парцела и да построя на другата половина къща (или да го продам просто като парцел).
Какво трябва направя за да узаконя това разделяне?
Какво трябва направя за да узаконя това разделяне?
- selena33
- Нов потребител
- Мнения: 5
- Регистриран на: 19 Яну 2011, 03:15
Re: Как се разделя юридически дворно място?
Какво трябва направя за да узаконя това разделяне
ПУП-План за регулация, както и едностранно, нотариално заверено волеизявление, че го желаете!
Аз определям какво е моя работа!
-
julyanvonemona - Старши потребител
- Мнения: 5489
- Регистриран на: 21 Яну 2010, 07:52
Re: Как се разделя юридически дворно място?
Откъде следва, че е необходим само ПР? Какво правим, ако пожеланата нова регулационна линия създава техническа невъзможност за реализиране на застрояването, предвидено до момента.
Откъде следва, че е необходимо нотариално заверено волеизявление. Изразът "с нотариално заверени подписи" отнася ли се за словосъчетанието "със заявление"? Или се отнася само за словосъчетанието "предварителен договор"?
10х!
Откъде следва, че е необходимо нотариално заверено волеизявление. Изразът "с нотариално заверени подписи" отнася ли се за словосъчетанието "със заявление"? Или се отнася само за словосъчетанието "предварителен договор"?
10х!
- t11t11
- Младши потребител
- Мнения: 37
- Регистриран на: 15 Сеп 2009, 09:58
Re: Как се разделя юридически дворно място?
t11t11 в чл.201 ал. 3 ЗУТ изисква разделянето да бъде извършено счрез "проект за изменение плана на регулация".
Ако поне веднъж сте правили или поне сте наблюдавали как се прави ПУП нямаше да зададете този въпрос. Когато - какъвто е случая - дворното място е на един собственик няма как да стане съдебна делба (няма как съда да самоосъди едно лице) следователно може да стане единствено чрез едностранно волеизявление, ако е възможно технически УПИ да се раздели.
Какво правим, ако пожеланата нова регулационна линия създава техническа невъзможност за реализиране на застрояването, предвидено до момента.
Ако поне веднъж сте правили или поне сте наблюдавали как се прави ПУП нямаше да зададете този въпрос. Когато - какъвто е случая - дворното място е на един собственик няма как да стане съдебна делба (няма как съда да самоосъди едно лице) следователно може да стане единствено чрез едностранно волеизявление, ако е възможно технически УПИ да се раздели.
Аз определям какво е моя работа!
-
julyanvonemona - Старши потребител
- Мнения: 5489
- Регистриран на: 21 Яну 2010, 07:52
Re: Как се разделя юридически дворно място?
julyanvonemona написа:t11t11 в чл.201 ал. 3 ЗУТ изисква разделянето да бъде извършено счрез "проект за изменение плана на регулация".
Уважаеми julyanvonemona, какво Ви кара да се взирате в чл. 201 ЗУТ. Там става дума за съдебната делба на УПИ. А случаят на selena33 не следва да се причислява (поне засега) към хипотезата на чл. 201 ЗУТ.
В този смиисъл - първият ми и вторият ми въпроси от първия ми пост по тази тема, остават без адекватен отговор от Ваша страна.
julyanvonemona написа: Когато - какъвто е случая - дворното място е на един собственик няма как да стане съдебна делба (няма как съда да самоосъди едно лице) следователно може да стане единствено чрез едностранно волеизявление, ако е възможно технически УПИ да се раздели.
Уважаеми julyanvonemona, какво Ви кара да продължавате се взирате в чл. 201 ЗУТ. Мисля, че трябва да престанете да търсите аргументи за защита на тезата Ви в чл. 201 ЗУТ. В чл. 201 ЗУТ бирата е друга. ( Уфф... пепел на езика ми. Пустата Бира /ММ / стана много актуален тези дни.)
Освен това, уважаеми julyanvonemona, вече май се отказахте от тезата, че волеизявлението трябва да е нотариално заверено? В този смисъл - и третият ми въпрос (от първия ми по темата пост) продължава да е без адекватен Ваш отговор.
- t11t11
- Младши потребител
- Мнения: 37
- Регистриран на: 15 Сеп 2009, 09:58
Re: Как се разделя юридически дворно място?
Уважаеми julyanvonemona, какво Ви кара да се взирате в чл. 201 ЗУТ. Там става дума за съдебната делба на УПИ
Така е t11t11, чл.201 ЗУТ визира съдебната делба!Но! Вие ми кажете, как от един ще добиете два имота с граници и определена площ, без да прибегнете до геометрични (следователно и геодезични) методи за определяне на техните параметри. И понеже става въпрос за дворно място то предполага се че то води след себе си устройствен режим. Наистина по аргумент на чл.200 ал.1 ЗУТ не е задължително да има план за регулация но от нотариалната заверка на волеизявлението не съм се отказал.
Може с цел икономия в нотариалният акт едновременно да бъде вписано и разделянето и сделката. Един от нотариалните актове за моите имоти отразява именно такива условия.
Аз определям какво е моя работа!
-
julyanvonemona - Старши потребител
- Мнения: 5489
- Регистриран на: 21 Яну 2010, 07:52
Re: Как се разделя юридически дворно място?
julyanvonemona написа: Вие ми кажете, как от един ще добиете два имота с граници и определена площ, без да прибегнете до геометрични (следователно и геодезични) методи за определяне на техните параметри.
Ами аз хич не разбрах какво точно ме питате.
Каквото и да ме питате обаче, докато не се изясни какво точно представлява "дворното място" на selena (ако е ПИ - урбанизирана територия, дали има действащи ПР и ПЗ; ПИ - земеделска земя; УПИ; ... и т.н.), всякакви категорични мнения по зададените от selena въпроси, предизвикват и ще предизвикват нови и нови контравъпроси.
julyanvonemona написа: И понеже става въпрос за дворно място то предполага се че то води след себе си устройствен режим. Наистина по аргумент на чл.200 ал.1 ЗУТ не е задължително да има план за регулация...
Добре! Съгласен съм.
Но ако приемем, че ако за разделянето на имота трябва както Вие препоръчахте в първия Ви пост да се изработи ПР, моят въпрос бе: Защо само ПР? Не допускате ли, че е възможно само ПР да не е достатъчен за делбата; и че ще трябва и ПЗ?
julyanvonemona написа:
... не е задължително да има план за регулация но от нотариалната заверка на волеизявлението не съм се отказал.
Щом толкова държите на нотариалната заверка на волеизявлението - аз започвам да се съмнявам, че грешна теза е моята
Все пак, моля да уточните, за какво точно волеизявление говорите.
Аз твърдя, че волеизявлението за изработване и одобряване на ПУП, не трябва да е нотариално заверено. (Тази ми теза, е в отговор на вашия първи по темата пост.)
- t11t11
- Младши потребител
- Мнения: 37
- Регистриран на: 15 Сеп 2009, 09:58
Re: Как се разделя юридически дворно място?
Нотариалната заверка върху волеизявлението нито пречи, нито помага. Що се отнася до това дали да бъде само ИПР, или ИПРЗ - това в заповедта (мотивираното предписание) по чл. 135 (3) трябва да го пише.
- magodeoz
- Активен потребител
- Мнения: 1948
- Регистриран на: 10 Авг 2009, 00:29
Re: Как се разделя юридически дворно място?
Това със заповедта по чл.135 ал.4 ЗУТ - да! Но аз пък мисла ,че и без нея , а така също и без заповеди за ИПР или ИПРЗ може да си минем. Хайде и Вие уважаеми magodeoz - върнете се и отново осмислете чл.200 ал.1 ЗУТ!
Аз определям какво е моя работа!
-
julyanvonemona - Старши потребител
- Мнения: 5489
- Регистриран на: 21 Яну 2010, 07:52
Re: Как се разделя юридически дворно място?
Преди някой да подписва предписания по чл. 135(3) ЗУТ въз основа на становището по (4), selena трябва да изпълни задължението си по (2).
Нека не слагаме каруцата на позиция пред коня.
В този смисъл - на selena все още не й е ясно, дали е достатъчно да заявява само ИПР. Според мен, в общия случай, не винаги е достатъчно.
На selena все още не й е ясно, дали е задължително да се охарчва за нотариално заверено искане по (1). Или е достатъчно заявление само с подпис. Според мен не е нужна нотариална заверка.
Доколкото в чл. 200 (1) ЗУТ става дума за придобиване на части от имоти - ОК! Приложим е, мисля.
Резултатът от подобна приложимост, обаче, няма ли да е само и единствено обект за кадастъра - в случая 2 ПИ? А устройственият режим???
При прилагане на чл. 200(1) - резултатът няма да е два УПИ.
Нека не слагаме каруцата на позиция пред коня.
В този смисъл - на selena все още не й е ясно, дали е достатъчно да заявява само ИПР. Според мен, в общия случай, не винаги е достатъчно.
На selena все още не й е ясно, дали е задължително да се охарчва за нотариално заверено искане по (1). Или е достатъчно заявление само с подпис. Според мен не е нужна нотариална заверка.
осмислете чл.200 ал.1 ЗУТ!
Доколкото в чл. 200 (1) ЗУТ става дума за придобиване на части от имоти - ОК! Приложим е, мисля.
Резултатът от подобна приложимост, обаче, няма ли да е само и единствено обект за кадастъра - в случая 2 ПИ? А устройственият режим???
При прилагане на чл. 200(1) - резултатът няма да е два УПИ.
- t11t11
- Младши потребител
- Мнения: 37
- Регистриран на: 15 Сеп 2009, 09:58
Re: Как се разделя юридически дворно място?
Устройственият режим си остава същият, какъвто е бил и за целия УПИ. Какво му пречи?
Аз определям какво е моя работа!
-
julyanvonemona - Старши потребител
- Мнения: 5489
- Регистриран на: 21 Яну 2010, 07:52
Re: Как се разделя юридически дворно място?
julyanvonemona написа:Какво му пречи?
Може и да не пречи.
Ама може и да пречи.
Зависи какви са предвидените начин и характер на застрояване. В този смисъл - ПР не винаги е достатъчен за "да разделя голямото дворно място на два отделни парцела и да построя..." (цитатът е от въпроса на selena33)
Освен това, уважаеми julyanvonemona, доста избягахте от тезата Ви в първия Ви по темата пост. Постингът бе:
ПУП-План за регулация, както и едностранно, нотариално заверено волеизявление, че го желаете!
Ако в първия Ви пост сте имал предвид прилагане на чл. 200(1) ЗУТ - не мога да си обясня препоръката Ви за необходимост и от ПР. Прилагането на чл. 200(1) няма нищо общо с ПР, нали.
Въпрос: Не мислите ли, че нормите на чл. 200 ЗУТ трябва да са записани по-скоро в ЗКИР, отколкото в ЗУТ. (Единствено, препратките на чл. 200 ЗУТ към чл. 19 ЗУТ и към чл. 17 ЗУТ, не ми позволяват да съм категоричен, че мястото /нормата/ на чл. 200 ЗУТ е в ЗКИР.)
- t11t11
- Младши потребител
- Мнения: 37
- Регистриран на: 15 Сеп 2009, 09:58
Re: Как се разделя юридически дворно място?
Освен това, уважаеми julyanvonemona, доста избягахте от тезата Ви в първия Ви по темата пост.
Не отричам! Не внимавах и приех априорно нормата за съдебна делба по чл.201 (3) ЗУТ. За да бъда още по прецизен ще Ви кажа, че съдебната делба се извършва при установени характер и начин на застрояване. Ерго при съдебната делба няма законово изискване да се променя режима на застрояване или предвижданията установени с плана за застрояване. Единственият случай при който чисто теоритично режима на застрояване може да окаже някакво влияние в/у възможностите за застрояване върху бъдещите разделени УПИ е в случайте когато по закон има задължителни строителни линии(свързано застрояване) и същевременно първокласни улици установени разстояния на линиите на застрояване.
Ще ви отговоря Сократовски, "А Вие не мислите ли че появата на ЗКИР е изцяло глупав ход на нашето нормотворчество"Въпрос: Не мислите ли, че нормите на чл. 200 ЗУТ трябва да са записани по-скоро в ЗКИР, отколкото в ЗУТ.
Аз определям какво е моя работа!
-
julyanvonemona - Старши потребител
- Мнения: 5489
- Регистриран на: 21 Яну 2010, 07:52
Re: Как се разделя юридически дворно място?
Съвсем се отплеснахте от темата!
- magodeoz
- Активен потребител
- Мнения: 1948
- Регистриран на: 10 Авг 2009, 00:29
Re: Как се разделя юридически дворно място?
magodeoz, пита човека, защо да не му огтоворя. Между другото не подкрепям подмятянето Ви че производството по чл.135 ал.4 ЗУТ има нещо общо със съдебната делба. Дори и като провокация не е издържано!
Аз определям какво е моя работа!
-
julyanvonemona - Старши потребител
- Мнения: 5489
- Регистриран на: 21 Яну 2010, 07:52
Re: Как се разделя юридически дворно място?
Такова подмятане не съм извършвал, дори и като провокация! Моля, четете внимателно! А за съдебна делба тук не е ставал въпрос (в контекста на темата).
- magodeoz
- Активен потребител
- Мнения: 1948
- Регистриран на: 10 Авг 2009, 00:29
Re: Как се разделя юридически дворно място?
Между другото не подкрепям подмятянето Ви че производството по чл.135 ал.4 ЗУТ има нещо общо със съдебната делба.
А кой е казал че има?
Както няма общо и съдебната делба с въпроса на selena33.
Ще ви отговоря Сократовски, "А Вие не мислите ли че появата на ЗКИР е изцяло глупав ход на нашето нормотворчество"
Не мисля.
Но и не мога да споря по тема "Глупав ход ли е ЗКИР". А ако искате да поспорим - дайте теза. Ако мога - ще се включа. А ако искате - да започна с въпрос аз: Кой бе законът, уреждащ материята 'КАДАСТЪР' преди да влезе в сила ЗКИР. Кои са предимствата на отменение със ЗКИР закон?
Съвсем се отплеснахте от темата!
То... тъй и тъй се отплеснахме ... стана ми интересна, обаче, тази теза:
Единственият случай при който чисто теоритично режима на застрояване може да окаже някакво влияние в/у възможностите за застрояване върху бъдещите разделени УПИ е в случайте когато по закон има задължителни строителни линии(свързано застрояване) и същевременно първокласни улици установени разстояния на линиите на застрояване.
Бихте ли се пояснил с примери. Благодаря Ви.
- t11t11
- Младши потребител
- Мнения: 37
- Регистриран на: 15 Сеп 2009, 09:58
Re: Как се разделя юридически дворно място?
Те го те на един пример!
Незастроен УПИ с лице 16 и дълбочина 25м. Намира се в жилищна зона и е разположен е на улица І клас (чл.77(1)1) ЗУТ).Предвиден е за средно по характер само че свободно по начин застрояване . Съгласно чл.26(1)1) ЗУТ задължителната строителна линия е на15м. навътре от уличнорегулационната. Другата задължителна строителна линия от към дъното е на 6м. (чл.31(2)2) ЗУТ) и то при положение че не попадаш под ограничението на чл.32(2) ЗУТ. Задължителните строителни линии към страничните регулационни граници са при h10,1м - 3,34м.
Съгласно чл.19 ал.5 ЗУТ и чл.201 (3) ЗУТ само с план за регулация теоритично е възможно УПИ да се раздели на два УПИ с по 8м. лице. Тогава в двата новообразувани УПИ линиите на застрояване ще ограничат правоъгълник с размери 4м на 1,32м. Няма мой колега който при тези параметри да постигне жилищна сграда. По никакъв начин не може да го направи! Ако има, нека публикува такъв инвестеционен проект тук на сайта или за консултация да се обади да пита представител на Арменската Апостолическа църква. За по лесно може и радио Ереван.
Незастроен УПИ с лице 16 и дълбочина 25м. Намира се в жилищна зона и е разположен е на улица І клас (чл.77(1)1) ЗУТ).Предвиден е за средно по характер само че свободно по начин застрояване . Съгласно чл.26(1)1) ЗУТ задължителната строителна линия е на15м. навътре от уличнорегулационната. Другата задължителна строителна линия от към дъното е на 6м. (чл.31(2)2) ЗУТ) и то при положение че не попадаш под ограничението на чл.32(2) ЗУТ. Задължителните строителни линии към страничните регулационни граници са при h10,1м - 3,34м.
Съгласно чл.19 ал.5 ЗУТ и чл.201 (3) ЗУТ само с план за регулация теоритично е възможно УПИ да се раздели на два УПИ с по 8м. лице. Тогава в двата новообразувани УПИ линиите на застрояване ще ограничат правоъгълник с размери 4м на 1,32м. Няма мой колега който при тези параметри да постигне жилищна сграда. По никакъв начин не може да го направи! Ако има, нека публикува такъв инвестеционен проект тук на сайта или за консултация да се обади да пита представител на Арменската Апостолическа църква. За по лесно може и радио Ереван.
Аз определям какво е моя работа!
-
julyanvonemona - Старши потребител
- Мнения: 5489
- Регистриран на: 21 Яну 2010, 07:52
Re: Как се разделя юридически дворно място?
Подходящ пример!!
Аз си бях измислил един друг, но Вашият е доста по-фрапантен.
Какви, според Вас, трябва да са минималните размери на правоъгълник, формиран от линиии на застрояване, при които добър архитект може да постигне жилищна сграда? (Попредгледах ЗУТ. И не можах да си отговоря на въпроса.)
Вие бихте ли споделил?
Аз си бях измислил един друг, но Вашият е доста по-фрапантен.
Какви, според Вас, трябва да са минималните размери на правоъгълник, формиран от линиии на застрояване, при които добър архитект може да постигне жилищна сграда? (Попредгледах ЗУТ. И не можах да си отговоря на въпроса.)
Вие бихте ли споделил?
- t11t11
- Младши потребител
- Мнения: 37
- Регистриран на: 15 Сеп 2009, 09:58
Re: Как се разделя юридически дворно място?
t11t11, отговора на въпроса, който ми задавате е предмет на малка научна студия. Естествено е да не мога да ви отговоря. Мога обаче да Ви кажа, че аз при ниско свободно застрояване бих побрал едно прилично жилище в правоъгълник с размери 8 на 7 метра в краен случай 8 на 5 метра. При това положение естествен е въпроса "Що е прилично жилище?". Може да се контрира с въпроса "Що е добър архитект?" и така стигаме до много подвъпроси, а тръгнем ли с въпросите на систематизирането им отиваме към научния труд.
P.S предвид възникналата тук теза за ЗКИР - моля включете си личните съобщения.
P.S предвид възникналата тук теза за ЗКИР - моля включете си личните съобщения.
Последна промяна julyanvonemona на 25 Яну 2011, 13:31, променена общо 1 път
Аз определям какво е моя работа!
-
julyanvonemona - Старши потребител
- Мнения: 5489
- Регистриран на: 21 Яну 2010, 07:52
29 мнения
• Страница 1 от 2 • 1, 2
Назад към Строителство и регулация
|
|
Кой е на линия
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 14 госта