начало

Съдът оправда шестима лекари за смъртта на родилка Съдът оправда шестима лекари за смъртта на родилка

Що е "супервайзер" и има ли то почва в BG

Правила на форума
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.


Re: Що е "супервайзер" и има ли то почва в BG

Мнениеот magodeoz » 10 Фев 2011, 20:22

Всеки е с такава нагласа. Обществото има нужда от работещи институции, а не от нахвърляни по тротоара глави. Ако нещо трябва да се надзирава - ще има надзорник, със или без глава. Ако пък някой следва да бъде консултиран - нека да бъде консултиран от субекти с глава, а не без нея. Трудно ми е да проследя причинно-следствените връзки в простанното становище на bgarch, но сигурно има резон в него. Алтернативата, обаче?
magodeoz
Активен потребител
 
Мнения: 1948
Регистриран на: 10 Авг 2009, 00:29

Re: Що е "супервайзер" и има ли то почва в BG

Мнениеот julyanvonemona » 10 Фев 2011, 20:26

Ако нещо трябва да се надзирава - ще има надзорник, със или без глава.
А дали и какво трябва да се надзирава и ако да, каква е гаранцията че действително се надзирава?
Аз определям какво е моя работа!
Аватар
julyanvonemona
Старши потребител
 
Мнения: 5489
Регистриран на: 21 Яну 2010, 07:52

Re: Що е "супервайзер" и има ли то почва в BG

Мнениеот bgarch » 10 Фев 2011, 20:33

petko_a написа:То това по-скоро не говори добре за колегите в такава фирма, а не за останалите специалисти и шефа й, но както и да е.

Донякъде си прав. Обикновено колегите в такива фирми са или отдавна пенсионирани притежатели на диплома, или дългогодишни чиновници, прехвърляли десетилетия папката Х от мястото А до мястото Б, оплаквайки се колко много работа имат в сравнение с останалите си колеги, които пък в това време са премествали папката Y от мястото Б до мястото А. Но тъй като е дошло време да се пенсионират и нали само с една пенсия не се живее... Оказва се, че дипломата ти все още чини нещо и можеш от надзорника Z понякога евентуално да получиш малка добавка към пенсията си.
А ако пък в списъчния състав все пак има някой можещ и знаещ, то на надзорника Z трябва кукувица да му е изпила мозъка, за да започне да плаща на въпросния специалист да върши професионално работата си. Пари от договорената с много пазарлъци сума, която той е убеден, че е предназначена само за него- за попълване и отпечатване на готовите в компютъра му актове при въвеждане на обекта в експлоатация.
Изображение
bgarch
Потребител
 
Мнения: 873
Регистриран на: 03 Окт 2010, 14:53

Re: Що е "супервайзер" и има ли то почва в BG

Мнениеот magodeoz » 10 Фев 2011, 20:45

А дали и какво трябва да се надзирава и ако да, каква е гаранцията че действително се надзирава?

Туй не знам, не разбирам. Какво, всъщност, трябва да се надзирава? Ако четем сега действащия ЗУТ - надзирава се спазването на параметрите по чл. 169, 169а, 169 б. Каква е гаранцията? Вие ми кажете. Според мен - никаква, дори и да се надзираваше от Господ. Възможните изходи са два - или снемане на всякаква отговорност от възложителя, и прехвърлянето и на всевъзможните проектанти, надзорници, доставчици и т. н., или обратно - съсредоточаване на цялата отговорност у възложителя, като горепоменатите се третират просто като търговци, към които първият ще предявява регресни искове при несъответствие. Туй, нашето, никъде го няма.
magodeoz
Активен потребител
 
Мнения: 1948
Регистриран на: 10 Авг 2009, 00:29

Re: Що е "супервайзер" и има ли то почва в BG

Мнениеот julyanvonemona » 10 Фев 2011, 20:51

Второто разбира се! Дори и в случаите когато възложителя е самата държава!
Аз определям какво е моя работа!
Аватар
julyanvonemona
Старши потребител
 
Мнения: 5489
Регистриран на: 21 Яну 2010, 07:52

Re: Що е "супервайзер" и има ли то почва в BG

Мнениеот magodeoz » 10 Фев 2011, 20:54

Не споделям мнението Ви. И това няма отношение към естеството на възложителя.
magodeoz
Активен потребител
 
Мнения: 1948
Регистриран на: 10 Авг 2009, 00:29

Re: Що е "супервайзер" и има ли то почва в BG

Мнениеот bgarch » 10 Фев 2011, 20:57

Нашето посттоталитарно поколение реши да открива велосипеда.
Строителството съществува от хилядолетия. Ако не беше известна друга, по- стара професия, сигурно то би спорило за тази номинация. То е изключително консервативна система и трудно се поддава на радикални промени.
Та искам да попитам- имало ли е строителен надзор през средновековието, през времето на капитализма, та трябва ние днес да измисляме това нещо? И дали то не е съществувало без някой да е трябвало да лицензира някого, а защото логиката на строителния процес го изисква.
Ще дам една извадка, показваща как е възложено и как е надзиравано строителството на една известна катедрала. Та открийте кой е лицензирания надзорник там:
През 1419 г. една от флорентинските гилдии, Arte della Lana, провежда конкурс за проект на конструкцията на купола. Основните конкуренти били Лоренцо Гиберти и Филипо Брунелески, който се ползвал с подкрепата на Козимо Медичи. Брунелески печели конкурса и получава възложението на проекта. Гиберти е назначен за негов помощник, но в последствие се отказва поради други ангажименти. От 1423 г. Филипо Брунелески поема сам отговорността за изграждането на купола.
Работата по Cupola del Duomo започва през 1420 г. и завършва през 1436 г. Брунелески изгражда конструкцията без поддържащо скеле и заимства от Пантеона в Рим идеята да изгради два купола - един в друг, като единият поддържа другия, а тухлите на вътрешния купол се подреждат зигзагообразно при зидането, за да се застъпват и крепят.
Изображение
bgarch
Потребител
 
Мнения: 873
Регистриран на: 03 Окт 2010, 14:53

Re: Що е "супервайзер" и има ли то почва в BG

Мнениеот magodeoz » 10 Фев 2011, 21:03

Чудесен пример, "затова тази игра е толкова велика", както се казва в един скеч. Въпросът е - кой приема работата на Фелипе Брунелески? Гилдията, държавата, или възложителят? Как стоят нещата в днешно време?
magodeoz
Активен потребител
 
Мнения: 1948
Регистриран на: 10 Авг 2009, 00:29

Re: Що е "супервайзер" и има ли то почва в BG

Мнениеот bgarch » 10 Фев 2011, 21:17

Тук картинката не е цялата. Има още участници в процеса- това са строителите. Те не фигурират. Та значи в случая имаме Arte della Lana и Филипо Брунелески. Arte della Lana са наели Филипо Брунелески и хич не ги е еня кой точно ще извършва конкретната строителна дейност на обекта. Цялата отговорност те търсят от Филипо Брунелески. Пък той да наема когото си иска и да носи отговорност за това.
Ако отворите което и да е архитектурно списание (небългарско) днес, също доста трудно бихте открили този участник в строителния процес. Той (ако е един, защото в повечето случаи са много) изпълнява някаква работа, която му се поръчва и се контролира от този, когото възложителят е наел за това. Няма отделни проектант, консултант, надзорник, дозорник, инвеститорски контрол и други наши измишльотини. Възложителят наема лице, на което възлага ПРОЕКТА и изисква резултат от него.
Изображение
bgarch
Потребител
 
Мнения: 873
Регистриран на: 03 Окт 2010, 14:53

Re: Що е "супервайзер" и има ли то почва в BG

Мнениеот julyanvonemona » 10 Фев 2011, 21:32

Прекрасен пример bgarch. За сведение на magodeoz, работата е приета от възложителя. След като провежда и конкурс, явно е че гилдията Arte della Lana именно е възложителя иначе не би си дала зор да организира конкурс. Може да се окаже че гилдията е посредник или управомощен консултант на скрит възложител, примерно някой от калибъра на Цезар Борджия, но това не променя нещата, в крайна сметка отговорен за разходване на собствените си пари е възложителя, колкото и някой да не е съгласен с това! Век и половина по-късно се появяват LOYD'S които биха казали"Възложете купола на Брунелески ние гарантираме с парите си (....)паунда за него". Съвсем отделен е въпроса дали LOYD'S ще се реши на конкурс, ще ползва някакви експерти или астролози в крайна сметка гарантират с парите си!
Аз определям какво е моя работа!
Аватар
julyanvonemona
Старши потребител
 
Мнения: 5489
Регистриран на: 21 Яну 2010, 07:52

Re: Що е "супервайзер" и има ли то почва в BG

Мнениеот magodeoz » 11 Фев 2011, 20:01

Добре. Е, и?
magodeoz
Активен потребител
 
Мнения: 1948
Регистриран на: 10 Авг 2009, 00:29

Re: Що е "супервайзер" и има ли то почва в BG

Мнениеот julyanvonemona » 11 Фев 2011, 21:11

Е и имаш крава - пиеш мляко! Ако има друга крава, която да ти обещае мляко ако твоята умре добре, ако няма пиеш докато има и после да му мислиш!
Аз определям какво е моя работа!
Аватар
julyanvonemona
Старши потребител
 
Мнения: 5489
Регистриран на: 21 Яну 2010, 07:52

Re: Що е "супервайзер" и има ли то почва в BG

Мнениеот magodeoz » 11 Фев 2011, 22:07

Не го ща това мляко. И кравата не я ща. Искам говеждо от Аржентина.
magodeoz
Активен потребител
 
Мнения: 1948
Регистриран на: 10 Авг 2009, 00:29

Re: Що е "супервайзер" и има ли то почва в BG

Мнениеот julyanvonemona » 11 Фев 2011, 22:28

Не е лошо, ама трябва да си го осигуриш, а за това, ако нямаш пари или гарант, който да гаранита за теб, че ще ги изработиш, няма Аржентинско телешко, особено порода "кюраско" прочула се чак в шпионските романи на Б. Райнов.
Аз определям какво е моя работа!
Аватар
julyanvonemona
Старши потребител
 
Мнения: 5489
Регистриран на: 21 Яну 2010, 07:52

Предишна

Назад към Строителство и регулация


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 15 госта


cron