начало

Край на чакането: България е в Шенген и по суша от 1 януари Край на чакането: България е в Шенген и по суша от 1 януари

У-ние за търпимост- доказване на обстоятелства

Правила на форума
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.


Re: У-ние за търпимост- доказване на обстоятелства

Мнениеот zuter » 24 Авг 2010, 10:39

julyanvonemona, за първи път чувам за забрана на основание § 21 ЗР ЗУТ. :wink:

И тримата сте прави в разсъжденията си, добри аргументи са това за един отказ- имах ги вече предвид, сега са повече. Но както се казва, да се "забия" мога и сам, дайте някакви креативни идеи.

Без ПУП-ПЗ явно няма измъкване, но там нещата са уязвими. Имам една идея за финтиране на чл. 21 ал. 2 ЗУТ, но е радикална.

Другия резервен вариант е УТ /все пак е някакъв "статут"/ и някакво нестандартно техническо решение по чл. 53.
zuter
Младши потребител
 
Мнения: 38
Регистриран на: 26 Юли 2010, 16:26

Re: У-ние за търпимост- доказване на обстоятелства

Мнениеот magodeoz » 24 Авг 2010, 10:57

За да се преценят възможностите за създаване на устройствена основа, трябва аудиторията да види поне извадка от действащия план. Иначе ще трябва да се хвърля боб, а пък още му е рано - бере се наесен.
Иначе, сградата може да се преустройва и ремонтира в условията на чл. 53, но за това не е нужно издаване на УТ, нали така?
magodeoz
Активен потребител
 
Мнения: 1948
Регистриран на: 10 Авг 2009, 00:29

Re: У-ние за търпимост- доказване на обстоятелства

Мнениеот julyanvonemona » 24 Авг 2010, 11:09

zuter, чедото ми! Основанието произтича, че за предвижданията свързани със ЗУТ значение имат само законно изградените обекти. Тези с УТ са незаконни и не могат да бъдат предмет на ПУП. Това ако не е забрана наложене със закон- зраве му кажи
Последна промяна julyanvonemona на 24 Авг 2010, 11:27, променена общо 1 път
Аз определям какво е моя работа!
Аватар
julyanvonemona
Старши потребител
 
Мнения: 5489
Регистриран на: 21 Яну 2010, 07:52

Re: У-ние за търпимост- доказване на обстоятелства

Мнениеот zuter » 24 Авг 2010, 11:27

julyanvonemona, разбрах те какво имаш предвид, не се засягай. § 21 действително е рестриктивен, но забраната е напр. за прилагането на чл. 53 във връзка с § 21.

Ще ви изпратя извадка от действащ ЗРП когато имам.
zuter
Младши потребител
 
Мнения: 38
Регистриран на: 26 Юли 2010, 16:26

Re: У-ние за търпимост- доказване на обстоятелства

Мнениеот julyanvonemona » 24 Авг 2010, 16:51

zuter, това е съждение на magodeoz, което споделям 100%. Само че §21 ЗР на ЗУТ има много по широко приложение в смисъл на забрана, излизащо (надхвърлящо) далеч извън хипотезата на чл.53 ЗУТ
Аз определям какво е моя работа!
Аватар
julyanvonemona
Старши потребител
 
Мнения: 5489
Регистриран на: 21 Яну 2010, 07:52

Re: У-ние за търпимост- доказване на обстоятелства

Мнениеот probcho » 16 Фев 2011, 22:03

.
Последна промяна probcho на 26 Фев 2011, 09:39, променена общо 1 път
probcho
Активен потребител
 
Мнения: 1009
Регистриран на: 27 Яну 2010, 22:55

Re: У-ние за търпимост- доказване на обстоятелства

Мнениеот bgarch » 17 Фев 2011, 13:40

Узаконяването се извършваше съгласно чл. 162, ал. 3 от ЗТСУ "на името на собственика на земята. Ако строежът е изграден от несобственик, отношенията между строителя и собственика се уреждат по общия ред." Т.е. ако оградата е узаконима, то несъгласието на някой от съсобствениците не е причина за отказ за узаконяване, нещо повече- въпреки неговото несъгласие тя ще бъде узаконена и на негово име (като съсобственик).
Изображение
bgarch
Потребител
 
Мнения: 873
Регистриран на: 03 Окт 2010, 14:53

Re: У-ние за търпимост- доказване на обстоятелства

Мнениеот pldrumev » 17 Фев 2011, 22:48

Узаконяване на името на всички съсобственици-Да, при условие обаче,че някой от съсобствениците не е възразил по време на самото строителство.
pldrumev
Младши потребител
 
Мнения: 73
Регистриран на: 28 Ное 2010, 22:54

Re: У-ние за търпимост- доказване на обстоятелства

Мнениеот probcho » 18 Фев 2011, 08:37

.
Последна промяна probcho на 26 Фев 2011, 09:39, променена общо 1 път
probcho
Активен потребител
 
Мнения: 1009
Регистриран на: 27 Яну 2010, 22:55

Re: У-ние за търпимост- доказване на обстоятелства

Мнениеот nk7702n » 18 Фев 2011, 10:41

Аз имам сходен въпрос, не можах да не се включа в темата. Значи, в моя случай се касае за съсобствено дворно място на 2 лица, в което има постройки, които са индивидуална собственост на всеки от двамата. Дворното място е разделено с ограда на две части и постройките на единия се ползват самостоятелно от постройките на другия. Не смятате ли, че е нарушена разпоредбата на параграф 184 от ЗУТ, като е направен отказ за узаконяване на основание липса на съгласие на единия от съсобствениците при условие, че се касае за самостоятелно обособени обекти, индивидуална собственост на всеки един и възразяващият съсобственик не е бил съсобственик на мястото към момента на построяване на сградите на допълващо застрояване!?
nk7702n
Старши потребител
 
Мнения: 6457
Регистриран на: 01 Юли 2010, 11:02

Re: У-ние за търпимост- доказване на обстоятелства

Мнениеот nk7702n » 18 Фев 2011, 10:44

Не е ли нарушена разпоредбата на параграф 184 ал.6 от ЗУТ като е отказано узаконяване поради липса на съгласие на другия съсобственик?
nk7702n
Старши потребител
 
Мнения: 6457
Регистриран на: 01 Юли 2010, 11:02

Re: У-ние за търпимост- доказване на обстоятелства

Мнениеот bgarch » 18 Фев 2011, 13:39

probcho написа:До колкото виждам имаме несъгласие на съсобственик на земя. Т.е. има ли условия за "узаконимост" при несъгласие на съсобственик?

Ако са изпълнени всички останали условия за узаконяване на оградата, само несъгласието на един съсобственик не е основание да се откаже узаконяването й. Освен ако той не е възразил против строителството ПО ВРЕМЕ НА ИЗВЪРШВАНЕТО МУ, не и по време на процедурата по узаконяване. Това положение е потвърдено и в § 184, ал. 6 ЗУТ.
Такъв би бил и отговорът на nk7702n, ако отказът за узаконяване е направен единствено на това основание. Но ако дворното място е съсобствено, то тогава всички обекти се узаконяват на името на всички съсобственици, а не само на ползвателите. Пък после всеки от тях трябва да води отделно дело за собственост на съответните обекти.
Изображение
bgarch
Потребител
 
Мнения: 873
Регистриран на: 03 Окт 2010, 14:53

Re: У-ние за търпимост- доказване на обстоятелства

Мнениеот probcho » 18 Фев 2011, 21:19

.
Последна промяна probcho на 26 Фев 2011, 09:40, променена общо 1 път
probcho
Активен потребител
 
Мнения: 1009
Регистриран на: 27 Яну 2010, 22:55

Re: У-ние за търпимост- доказване на обстоятелства

Мнениеот pldrumev » 18 Фев 2011, 22:25

Според мен изразът " могат да се ползват самостоятелно" , употребен в §184,ал.6, е по-скоро в контекста на въвеждането на строежите в ескплоатация, като тук правя връзка с чл.152, ал.2 от ЗУТ.
pldrumev
Младши потребител
 
Мнения: 73
Регистриран на: 28 Ное 2010, 22:54

Re: У-ние за търпимост- доказване на обстоятелства

Мнениеот probcho » 18 Фев 2011, 23:03

.
Последна промяна probcho на 26 Фев 2011, 09:45, променена общо 1 път
probcho
Активен потребител
 
Мнения: 1009
Регистриран на: 27 Яну 2010, 22:55

Re: У-ние за търпимост- доказване на обстоятелства

Мнениеот pldrumev » 18 Фев 2011, 23:14

Едва ли оградата е отделен етап (част) на строеж![/quote]
Оградата, като всеки строеж , също може да се изгражда на етапи. Все пак считам, че идеята на законодателя или на писалите този текст е била в следния дух:
В случая: Ако сте изградили незаконна ограда по всички регулационни линии на УПИ, но само към улицата се явява неузаконяема поради различни причини, то смисъла е да се приеме останалата част, след като се узакони, а само тази ненеузаконяемата да се премахне.
pldrumev
Младши потребител
 
Мнения: 73
Регистриран на: 28 Ное 2010, 22:54

Re: У-ние за търпимост- доказване на обстоятелства

Мнениеот probcho » 19 Фев 2011, 00:25

.
Последна промяна probcho на 26 Фев 2011, 09:47, променена общо 1 път
probcho
Активен потребител
 
Мнения: 1009
Регистриран на: 27 Яну 2010, 22:55

Re: У-ние за търпимост- доказване на обстоятелства

Мнениеот bgarch » 19 Фев 2011, 18:43

Според мен изразът "могат да се ползват самостоятелно" означава, че въпросният незаконен строеж трябва да е самостоятелен обект, а не част от някакъв обект, която обслужва само него. Например- няма как да се узакони пристройка към жилище за тоалетна, например, на името на всички собственици на земята. Защото ще стане каша- жилището ще бъде на собственика Х, а тоалетната- съсобствена. Това е имал законодателят предвид.
В случая за оградата обектът е самостоятелен, нищо не пречи оградата да бъде съсобствена на всички собственици на земята.
Изображение
bgarch
Потребител
 
Мнения: 873
Регистриран на: 03 Окт 2010, 14:53

Re: У-ние за търпимост- доказване на обстоятелства

Мнениеот probcho » 19 Фев 2011, 20:22

.
Последна промяна probcho на 26 Фев 2011, 09:48, променена общо 1 път
probcho
Активен потребител
 
Мнения: 1009
Регистриран на: 27 Яну 2010, 22:55

Re: У-ние за търпимост- доказване на обстоятелства

Мнениеот pldrumev » 20 Фев 2011, 18:33

Въпросът стои така, че всеки строеж следва да се ползва по предназначението си, т.е оградата, като особен вид строеж, следва да огражда урегулирания поземлен имот, а не да огражда сграда или постройка, с други думи оградата не може да бъде част от друг строеж.Аз мисля, че между ограда (плътна или ажурна) и ограждаща стена ( плътна или с отвори) има разлика. Но подскажи поне какъв ти е проблема.
pldrumev
Младши потребител
 
Мнения: 73
Регистриран на: 28 Ное 2010, 22:54

ПредишнаСледваща

Назад към Строителство и регулация


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 23 госта


cron