Право на 'Златен талон' по време на обжалване на акт.

[jopena]

Здравейте,

През 2012 ми naписаха акт за неправилно паркиране + липса на документи на автомобила (това се случи в София. Имаше 'Паяк' + КАТаджия и тн. ). По време на паркинг (когато не шофирам ) не съм джъжен да нося документи. Както и да е. Обжалвах и спечелих на първа инстанция. Сега(окт. 2013) КАТ обжалва режението на Районния съд с довода, че снимките който ТЕ са направили са незаконни. Дело все още не е насрочено и явно доста ще си почакам.
Утре на 12ти Март правя 6 години без наказание.
Въпросът ми е :
Мога ли да взема т. нар. 'Златен талон' .
Според Наредба I-157 на МВР чл.25 :
[u] Контролен талон "Водач на МПС без наказания" се издава при поискване от водача:

1. когато няма наказания за нарушение на правилата за движение по пътищата от първоначалното придобиване на правоспособност и има стаж не по-малко от 6 години;

2. когато няма наказания за нарушение на правилата за движение по пътищата за период 6 години след влизане в сила на тази наредба.[/u]

А според ЗДвП 'Синият Талон' се отнема като доказателство. т.е. аз не съм лишен от него поради нарупение а е задържан като доказателство. т.е. би трябвало да ми издадат 'Златен Талон'.

Как мислите има ли логика? Питам за да съм подготвен за евентуалния отказ който ще получа като ида на гишето.

Благодаря Ви предварително за изказаните мнения.

[TheOldMan]

Да, утре ще можете да си вземете златния талон. Но за да го вземете, ще трябва да предадете синия. А ... той не е у вас. Така че просто няма как да го направите, докато от КАТ не ви върнат талона.

[kuzdov]

Нещо нищо не разбрах. Спечелил си на първа инстанция и ти е отменено НП изцяло или само в частта относно нарушение по чл. 100, ал. 1 от ЗДвП? И КАТ какво точно обжалват - собственото си НП ли? И не, докато не приключи делото няма да вземеш "златен" талон (а подозирам, че и след това)...

[jorko_gt]

Окончателно решение няма, значи не е наказан, а и нп замества синия талон, така че може да опита тази схема... иначе и аз не разбрах какво точно се обжалва, но това не е толкова важно...

[e_varadinov]

Окончателно решение няма, значи не е наказан, а и нп замества синия талон, така че може да опита тази схема... иначе и аз не разбрах какво точно се обжалва, но това не е толкова важно...

Ако НП замества контролния талон това означава, че НП е влязло в сила. Съответно лицето е наказано с влязло в сила наказателно постановление.

НП заменя контролния талон за срок от един месец от влизането му в сила /чл.157, ал.8 ЗДвП/.

Ако има надлежно връчено НП тогава контролният талон би следвало да е върнат на лицето./чл.26, ал.3 от НАРЕДБА No I-157 от 1 октомври 2002 г.за условията и реда за издаване на свидетелство за управление на моторни превозни средства, отчета на водачите и тяхната дисциплина/

[jorko_gt]

Напълно прав си, но не и за софийските катаджии, които отказват връщането на талона, позовавайки се на чл. 157, ал. 7 При връчване на наказателното постановление и доброволно заплащане на наложената глоба контролният талон се връща незабавно. И когато обжалваш, талона прашасва в шкафа... от последният ми спор точно за това някои началници се смениха и мисля пак да опитам да си взема талона... ще пиша за развитието, може да е полезно за автора...

[e_varadinov]

чл.157, ал.7 ЗДвП при връчване на първо наказателно постановление е неприложим.

Иначе отказа им е законосъобразен, но поради друга причина!!!

[jorko_gt]

Ще споделиш ли по каква? А и как е регулирана процедрата при 2 и/или повече редовно връчени нп?

[jopena]

Здравейте ,

Благодаря Ви за отговорите.

На 1ва инстанция (Районен съд ) спечелих отмяната на цялото НП.(то е за : паркиране на по-малко от 6 метра от кръстовище, непредставяне на гражданска отговорност, талон, преглед).
Снимките направени от КАТ-аджията с 'Паяка' имат 1 час разлика от това което е написано в акт-а. Точно бяха сменили времето през Октомври и не бяха настроили часовника на фотоапарата заради което обявиха цялото НП за нищожно.
КАТ обжалват решението на Районния съд с искането да бъдат премахнати като доказателство снимките направени, понеже не са направени с техническо средство сертифицирано за това. т.е. признаха, че снимките на всички вдигнати автомобили с 'паяк' са незаконни.

Но дори и да ги премахнат, при второто дело разчитам на:
1. колата беше преди знака поставен за забранено влизане. т.е. извън кръстовище
2. имам свидетел който потвърждава , че не съм бил в кръстовището и това за знака
3. Свидетелят на КАТ (служителят поставящ скобите) каза, че нищо не помни и вдигнали колата понеже полицая му е казал.
4. Не са правени измервания и не е документирано как е била разположена колата и на какви отстояния от знаци , сгради и тн.(което едва ли е от значение , но пак е възможно да промени нещо.)
5. Не ме и попита дали аз съм паркирал а ме наказа директно като собственик. (беше ядосан понеже се караше с няколко човека когато се появих, малко преди това написал и акт на една жена за неправилно паркиране). Това нещо също е описано от моя свидетел.

ПС. Живея в район граничещ със зелена зона и паяците всеки ден като нямат работа по зоната, трупат оборот при нас. Почти всяка сутрин минават точно в 8:02-05 . Виждал съм дори по 4 'паяка ' с 1 полицай.

[jorko_gt]

Само по себе си спирането в кръстовище не е предпоставка за вдигане, можеш да наблегнеш на това в аседанието...

[e_varadinov]

Ще споделиш ли по каква? А и как е регулирана процедрата при 2 и/или повече редовно връчени нп?

Не само в София, а в цялата страна се действа по един и същ начин. И според мен той е незаконосъобразен.

Нормативно е предвидено, че АУАН заменя контролния талон за срок до един месец от издаването му. Този срок не е прекулзивен, а инструктивен. Съответно може да бъде продължаван.

Нормативно е предвидено, че наказателното постановление заменя контролния талон за срок от един месец [url]след влизането му в сила[/url], съответно решението или определението на съда.

Не може наказателно постановление да заменя контролен талон преди наказателното постановление да е влязло в сила. Такава правна норма няма.


Какво заменя контролния талон за достатъчно дългия период през който едно лице се опитва да бъде отменено някакво наказателно постановление? И отговора на този въпрос е АУАН, ако няма надлежно връчено наказателно постановление. А ако има надлежно връчено наказателно постановление и контролния талон следва да е върнат.

Ако някой се опита да заведе дело за неоснователно бездействие, поради това, че не му е върнат контролния талон дълбоко съм убеден, че ще загуби делото. Защото не може да докаже, че надлежно му е връчено наказателно постановление. Този факт се установява само и единствено с официален документ. И това е разписката за получаване.

[jorko_gt]

Не ми отговори точно, но иначе разсъжденията ти са правилни... ето нещо конкретно - имам повече от едно връчени лично нп, с разписка, обжалват се и в ЕИС справка се водят връчени, имам я и на хартия... при това положение евентуален отказ за връщане на к.т. би ли бил законосъобразен или не?

[e_varadinov]

Не ми отговори точно, но иначе разсъжденията ти са правилни... ето нещо конкретно - имам повече от едно връчени лично нп, с разписка, обжалват се и в ЕИС справка се водят връчени, имам я и на хартия... при това положение евентуален отказ за връщане на к.т. би ли бил законосъобразен или не?

Отказа ще е законосъобразен.
Как можеш да докажеш, че имаш връчено наказателно постановление ако надлежно съставена разписка не е налице. Ти може да си твърдиш, че имаш връчено наказателно постановление, но не забравяй, че всяка страна носи доказателствена тежест относно фактите от които иска да извлече изгодни за себе си правни последици. Отрицателен факт не се доказва.
А сега ми кажи поне за едно от наказателните постановления-Кой ти го връчи? Каква е длъжността на връчителят ?

Безспорно ти е дадено нещо, но това нещо този който ти го дава дали ти го дава като длъжностно лице, при или по повод изпълнение на служебни задължения или ти го дава като физическо лице с някакъв информационен характер без каквато и да е правна стойност?

[jorko_gt]

Значи според преписа у мен и според тяхната база данни нп е връчено, но въпреки това нямам доказателства за това, така ли?

[e_varadinov]

Значи според преписа у мен и според тяхната база данни нп е връчено, но въпреки това нямам доказателства за това, така ли?

Да.

И не само ти нямаш доказателства, но и ответната страна няма доказателства и не може да докаже, че надлежно ти е връчено наказателно постановление.

Щом нямаш надлежно връчено наказателно постановление срока за обжалване не е започнал да тече и съответно не може да изтече. Срока за обжалване е седмо дневен от датата на връчване. Което означава, че евентуална жалба ще е допустима само ако е подадена в този срок. Жалба подадена преди да е започнал да тече този срок и жалба подадена след този срок е недопустима. А това, че има образувано НАХД по недопустимата жалба е защото ако не се образува дело, ще е налице отказ от правосъдие. Във всички случай ако се постанови решение по такава жалба то ще е порочно.Не е престъпление нито нарушение първата инстанция да постанови порочен съдебен акт. Безпорочния съдебен акт следва да е определение. С определението съдът следва да прекрати производството и да върне преписката на АНО за извършване на определени действия.

[jorko_gt]

Всъщност наредбата има известни изменения...

Чл. 26. (1) (Изм. - ДВ, бр. 18 от 2013 г., в сила от 22.02.2013 г.) Контролният талон се отнема при съставяне на акт за нарушение по Закона за движението по пътищата. Номерът на контролния талон се вписва в акта.
(2) (Изм. - ДВ, бр. 18 от 2013 г., в сила от 22.02.2013 г.) Връченият на водача екземпляр от акта замества контролния талон за срок от един месец.
(3) (Изм. - ДВ, бр. 18 от 2013 г., в сила от 22.02.2013 г.) Контролният талон се връща на водача след изпълнение на задължението по чл. 190, ал. 3 ЗДвП.
(4) (Нова - ДВ, бр. 66 от 2003 г., изм. - ДВ, бр. 18 от 2013 г., в сила от 22.02.2013 г.) При връчване на наказателното постановление и доброволно заплащане на наложената глоба контролният талон се връща незабавно.
(5) (Нова - ДВ, бр. 18 от 2013 г., в сила от 22.02.2013 г.) Наказателното постановление заменя контролния талон за период един месец след влизането му в сила, съответно решението или определението на съда при обжалване.
(6 (Нова - ДВ, бр. 18 от 2013 г., в сила от 22.02.2013 г.) На водач, на който при съставяне на акт за нарушение по ЗДвП е отнет контролен талон "Водач на МПС без наказания", същият се връща след изпълнение от водача на задължението по чл. 190, ал. 3 ЗДвП.
(7) (Нова - ДВ, бр. 18 от 2013 г., в сила от 22.02.2013 г.) В случаите по ал. 6 за установени нарушения, за които е предвидено наказание лишаване от право да се управлява МПС, след изтърпяване на наказанието и изпълнение на задължението по чл. 190, ал. 3 ЗДвП на водача се издава контролен талон по чл. 25, ал. 1.

[e_varadinov]

И какво излиза? Пишат ти акт и ти изземват контролния талон. До влизането в сила на наказателното постановление единствено АУАН замества контролния талон.

В наредбата има само две правни норми регламентиращи връщането на контролния талон. Но те почти никога не са налице.
(3) (Изм. - ДВ, бр. 18 от 2013 г., в сила от 22.02.2013 г.) Контролният талон се връща на водача след изпълнение на задължението по чл. 190, ал. 3 ЗДвП.
(4) (Нова - ДВ, бр. 66 от 2003 г., изм. - ДВ, бр. 18 от 2013 г., в сила от 22.02.2013 г.) При връчване на наказателното постановление и доброволно заплащане на наложената глоба контролният талон се връща незабавно.

По ал.3 За да е налице задължение по чл. 190, ал. 3 ЗДвП следва да е налице влязло в сила наказателно постановление.
По ал.4 следва да са налице две кумулативни предпоставки да имаш връчено наказателно постановление /обаче надлежно/ и доброволно да дадеш определен брой пари.

Ако без основание си дадеш парите веднага ти връщат контролния талон, но не защото е налице някое от горепосочените основания, а защото административно наказващия орган прекратява преписката с мотивирана резолюция по чл.54 ЗАНН, която естествено няма да ти я покажат. Но ако не дадеш доброволно съответната сума административнонаказателното производство е висящо и не са налице основания за връщането на иззетия контролен талон.