начало

Съдът: Прокуратурата трябва да продължи разследването срещу Иван Портних за Варненското езеро Съдът: Прокуратурата трябва да продължи разследването срещу Иван Портних за Варненското езеро

Противоконституционност на Закона за здравното осигуряване!

Дискусии и предложения по проекти за закони


Re: Противоконституционност на Закона за здравното осигуряв

Мнениеот iznerven » 15 Мар 2005, 11:50

Опозицията вече се активизира и започна да критикува закона. Дори обещават, че ще го отменят като дойдат на власт, но дали не го правят само с предизборна цел.?
Освен сезирането на КС има ли някакъв начин да се атакуват съдебно авторите на този безочлив закон? Някакъв начин да им се потърси отговорност?
Тоотсега е ясно, че законът няма да проработи, но защо трябва да продължаваме да им търпим безобразията на управляващите. И не виждам вина тук на другите партии освен на НДСВ. Те направо минаха всякакви граници по безпардонност!
iznerven
 

просто коментар

Мнениеот Monev » 15 Мар 2005, 12:06

Прочетох внимателно статията* и смятам, че тя е интелигентно написана. Българската държава не трябва да принуждава своите граждани да плащат осигуровки или данъци в нея, при положение, че те са постоянно живеещи другаде, притежават друго гражданство и при положение, че те не ползват административни и здавни услуги на нейна територия.
Не съм убеден обаче, че голямата част от българите-емигранти не ползват някакви услуги в България, въпреки че живеят извън нея. Аз лично също живея извън България и също познавам десетки българи, които живеят извън родината. Не познавам обаче такива, които да не си преиздават българския паспорт, шофьорска книжка и лична карта, например. Не познавам такива, които да не питат при всяка отдала им се възможност как е в България. Повечето също така ходят на зъболекар, когато стане за по-сериозни от пломба манипулации в България, също, защото там е по-евтино. Друга част пък ползват почивката си в родината и за здравен туризъм. Някои карат автомобил в България, когато са там, трети карат паралелно висше образование, четвърти имат имоти или земя, пети гласуват там. На други родителите им, братята, сестрите им, братовчедите им, близките им са си и до днес в България. А това са хората, които очакват някакви услуги от държавата си.
Понеже съм един вид “част” от една развита здравна система, може би най-богатата в Европа, бих си позволил да споделя, че с 12% здравна осигуровка в България не ще могат само заплатите на лекарите да се платят, а да не говорим за получаване на каквото и да е било здравно обслужване. Самият процент е приемлив, но 12% от нищо, както ни учи математиката са отново нищо.
Ще използвам една медицинска метафора. Здравната ни система е отдавна преминала периода на реанимацията и на животоспасяващите дейности. Тя е мъртва и това от години насам. В нея функционират някои отделни клетки и звена, но това са само остатъчни рефлекси.
Няма начин да се спаси тая система, защото не може да се спаси нещо, дето го няма. Има начин обаче да се направи нещо друго. Има начин да се създаде нова здравна система. Смятам, че сега тя в България вече е създадена, но е още сравнима само с малко бебе, което не може да се грижи само дори и за себе си.
Всичко, което е налично в здравната система родината ни под вид на техника и оборудване или са го купили частни лица, или е дарение от някой фонд, програма, проект, или милионер.
Така здраве не се постига и така здраве не се поддържа. Не можем да оачкваме, че с 12% от нищо нещо ще бъде достигнато.
Ето защо съм на мнение, че всеки български гражданин трябва да дава солидарен символичен принос в здравната система на собствената си държава. Тук става дума за един СОЛИДАРЕН принос, а не за % от заплатата или нещо от сорта. Също така смятам, че примерните 6 € на месец не биха били непреодолим проблем за нас, независимо от това какво, къде и защо работим.
Около 1 милион българи живеем в чужбина и по груба сметка това са 6 милиона € на месец. Разбира се, че не всички 1 милион ще са съгласни да дават по 6 €, но някои от тях доброволно и по 60 € биха давали, така че да приемем, че това са 6 милиона € на месец. С тази сума може във всеки областен град за 2 години да се осигури по един ядрено-магнитен резонанс, например, както и персонал, който да го обслужва. В Европа това не е нищо особено, но за България уредът е лукс и повечето хора, дори и да имат такъв в непосредствена близост до местоживеенето си не могат да си го позволят. Тези пари биха освободили пациентите и от това да си купуват сами бинтовете, стерилизационните материали, ръкавиците на хирурзите, спринцовките и антибиотиците, както и болкоуспокояващите, например. Така пациентите биха ползвали и нужният брой пъти т.нар. в България “ехограф” при акутни бъбречни заболявания и т.н. и т.н.
Не виждам каквъв е проблемът на всички емигранти, които възстават срещу това, че България се опитва да стъпи на краката си и затова търси помощ от ВСИЧКИ НЕЙНИ ГРАЖДАНИ, каквито и ние сме.
Дали начинът и е удачен е друг въпрос, но ние не бива да възставаме срещу принципа, а да се опитаме да окажем натиск в посоката на начина, по който ще се извърши една такава реформа. Върнете се на фактите – какво са 6 € за вашето домакинство? Това са: кутия и половина цигари в Германия, две билетчета за градския транспорт в Амстердам, 2 кифли на някое европейско летище или един час работен неквалифициран труд в месеца някъде из Европата.
Аз съм горд с това, че съм българин и ще съм горд с това да давам своите с пот изкарани 6 € всеки месец за и в България и така, лично аз няма да се чувствам, като предател, когато се движа към избирателната урна в което и да е било консулство по света, а като български гражданин, който плаща своят символичен принос в българската държава.
Някой трябва да направи първата стъпка в правилната посока и аз нямам нищо против това да са избягалите по различни и много често основателни причини българи по света. Ние си оставаме българи, дори и много от емигрантите да не се чувстват като такива.
Пак повтарям, че не става дума за принципа, а за начина, по който тези здравни осигуровки ще ни бъдат събирани, както и за техния размер.

*става дума за статията на http://www.ide.li
Monev
 

Re: Противоконституционност на Закона за здравното осигуряв

Мнениеот lora-1 » 15 Мар 2005, 12:59

Потърсете го в архива от 2000-2001 година. В този период се занимавах с тази тема, така че се свържете с мен ако Ви интересува. Принципно, ако сте юрист, знаете какво означава едно такова тълкувателно решение- не може да се обори.
Проверете в архива на КС в интернет.

[%sig%]
lora-1
 

Just another succker!!!

Мнениеот Naturalen sok ot praskovi » 15 Мар 2005, 15:09

Govori6 gluposti 4ove4e i yavno ne si v 4as,li4i se 4e ne jivee6 v Bg,znae6 li kude 6te otidat tvoite 6 euro-v djobovete na pariinite centrali ,a ne do deistvitelno nujdae6tite se!!!Mnenieto ti govori,4e xal xaber si niama6 ot situaciata v Bg ili prosto si 4ast ot 4erveno-julto-siniata nomenklatura!!!Ne si v 4as,ne si!!!Prosto pogovori sas edin obiknoven bulgarin i 6te vidi6 kakvo mu teji na du6ata i kakvo go tormozi,a uj si se gordeel 4e si bulgarin!!!
Naturalen sok ot praskovi
 

Re: просто коментар kum prosto komentar

Мнениеот DANONE » 15 Мар 2005, 15:17

Vie ste mnogo glupav 6tom taka razsujdavate!
DANONE
 

Re: Противоконституционност на Закона за здравното осигуряв

Мнениеот Йордан Янков » 15 Мар 2005, 17:43

Говорите навярно за дело 4 от 07.07.2000. Споделям песимизма ви, но ми е интерсно принципно възможно ли е да се образува ново дело този път за Закона за здравно осигуряване тъй като това дело от 2000г. е за Кодеска за задължителното обществено осигуряване. Казусите са сходни, но формално става дума за различни закони.

Освен това, възможно ли това решение на Конституционния съд от 2000 г. да се атакува в съда в Страсбург? Тълкуванията в това решение са просто безумни.
Йордан Янков
 

Re: Апел: Фонд за юридическа защита на засегнатите от ЗЗО

Мнениеот Йордан Янков » 15 Мар 2005, 17:49

г-н Чобанов, използвате "ако", което говори че за вас осигуряването по местоживеене е възможно решение. Моля ви, бъдете по прецизни защото всяка запетая ще се използва след това срещу вас за да ви подхлъзнат.
Йордан Янков
 

Re: Противоконституционност на Закона за здравното осигуряв

Мнениеот Йордан Янков » 15 Мар 2005, 19:08

Ами то авторите на закона са СДС (по настоящем СДС и ДСБ). Голям цирк - ще съдят самите себе си :)
Йордан Янков
 

Re: просто коментар

Мнениеот Svet23 » 15 Мар 2005, 22:14

Problema ne e vuv vnoskata ot 12 lv mesechno. Problema e principen. Po specialno v nachina po koito durzavata tretira grazdanite si. Ako iskat pomosht to biha moglia da ia posikat s apel kum bulgarskata emigracia i otvariane na smetka a ne sus zakon i davaneto na taka narechenite dluznici na agenciata za durzavni vsemania. Az iskam da imam pravo na izbot a ne da buda pruinuzdavan. Vzimania sus zadna data i lihva ot 20 i nagore procenta govori samo za edno. Durzaven reket Da ne govorim che dori subranite sredsva ne se izpolzvat po prednaznachenie i mnogo ot tiah se otkloniavat v nepravilni posoki. V dopulnenia IMR ne e nai dobria nachin da se opravi zdraveto na naciata no tova e druga tema. V zakluchenie ste kaza che ako durzavata ima nuzda ot podanicite si tribva da gi uvazava a ne da gi trietira kato debili i izviva rucete s fashistki zakoni. Kolkoto do principa na solidarmnosta vseki go razviava naliavo i nadiasno kakto diavola chete evangelieto.
Svet23
 

Re: Противоконституционност на Закона за здравното осигуряв

Мнениеот Justus® » 16 Мар 2005, 06:23

Що за простотия?
"Те действително са ощетени, след като не са се възползвали от здравни права в България. .....Това ги освобождава от задължението да заплащат здравноосигурителни вноски"
Ами аз ,която съм си плащала вноските,и не съм ползвала"здравни права"с години,не съм ли ощетена и откъде накъде пък и на всичкото отгоре,когато след период от 5 години на плащане и неползване на такива права,поради това,че някой(простете за израза,но съм бясна)............. чиновник в НОИ и ЗОК го е домързяло да се премести от една кълка на друга,за да посегне и да направи отметка,че съм платила,ми се отказва здравна помощ,когато ми се е наложило в един момент,трябва да се чуствам длъжна да плащам,за да може някой т.нар.социално слаб"ром"да получава това,което ми се дължи на мен,само защото аз се опитвам да не попадна в графата "социално слаб",и като смоосигуряваща се търся начин да плащам на тези търтеи независимо дали имам доходи.....
Поне те да ми осигуряват тези доходи,или поне възможност да ги имам....
Ако редовият изряден българин е по–ощетен от т.нар.социално слаби,или от българите в чужбина(които в много случаи представа май си нямат какво е да живееш тук,а гласуват на избори,без да са наясно,пък после, ако се засегнат интереси само на тяхната прослойка,се сещат,че не е гордост,а е кофти да си българин ) това също е вид дискриминация,не мислите ли,колеги(юристите имам прдвид)......
Ако на тях ще се опрощават старите вноски,защо това няма да важи и за "българските" българи,и ако за вече платилите от "чужбинските" ще се "търси механизъм да им се връщат вече платените вноски",защото не били ползвали здравни услуги в БГ,защо тогава пък за "българските" българи да не се прихванат за в бъдеще сумите на тези,които са си платили,а пък не са ползвали медицинска помощ?
Вярно,че тогава държавния бюджет отива на кино,ама той не е самоцел,нали–за държавата като държава(ако е за сметка на хората,за добруването на които уж се измисля и се прави тази държава и този бюджет,и така хората измрат,за какво става дума въобще?!?!............)
В крайна сметка нали държавата трябва да обслужва нас,а не ние държавата.....


А по питането на г–н Атанас Чобанов:
“Дами и Господа юристи,

Както предложихме в предишен постинг тук, търсим адвокати в България, които да се заемат с юридическата защита на засегнатите от ЗЗО български граждани.
Финансирането на услугите Ви ще бъде поето от Фонд за юридическа защита на засегнатите от ЗЗО, който ще заработи до края на месеца. Финансирането ще е напълно прозрачно с доброволни дарения.
Желателно е да представите приблизителен разчет на разходите, като перспективата е Страсбург.
Моля тези от вас, които желаят да се ангажират с проблема да изпратят email до desk@parisvesti.com

С уважение,
Атанас Чобанов
директор на в-к Парижки Вести”

Г–н Чобанов,
Аз лично вече предприех първи стъпки към Страсбург(ако следите форума,че откриете исковата ми молба по темата).Добре е ,че някой се е сетил за финансирането на тази,да я наречем “борба”,защото,както вече писах,има неправителствена организация(Български Финансов Форум),една от задачите на която е именно този проблем,но до момента,както се очакваше,се създават проблеми с финансирането на Форума.
Затова въпреки ангажираността си с Форума,аз тръгнах по проблема прецедентно сама.
По пътя към Страсбург,ако желаете,можем да установим сътрудничество.


<<Автор: kk (---.dip.t-dialin.net)
Дата: 14-03-05 11:56

Емигрантите няма да плащат здравни вноски
Разсрочваме с година дълговете към касата
Поправките ще влязат до края на мандата, казва д-р Хасан Адемов

Д-р Хасан Адемов е роден на 24 януари 1953 г. в Исперих. По професия е лекар, специалността му е анестезиология и реанимация.
В парламента влиза от листата на Движението за права и свободи в Разград. Председател е на комисията по труда и социалната политика, член на комисията по здравеопазване в Народното събрание.

Снимка Д-р Хасан Адемов

- Г-н Адемов, българи от чужбина започнаха подписка за промяна в закона, заради който дължат вноски за здравe, без да са ползвали български лекар. Ще се вслуша ли парламентът в искането им?
- Законът, който беше приет в края на 1998 г., вменява задължително здравно осигуряване на всички български граждани. Но действително голяма част от тях живеят в чужбина. Повечето са се осигурявали в съответните страни. През това време те не са имали практическа възможност да ползват здравната система у нас. Те действително са ощетени, след като не са се възползвали от здравни права в България. Има воля още до края на мандата да се реши този проблем.

- Как може да стане това?
- От края на 2004 г. действат текстове, които дават възможност на хората, пребивавали в чужбина повече от 183 дни в рамките на една година, да подадат уведомление в НОИ. Това ги освобождава от задължението да заплащат здравноосигурителни вноски.

- Но когато отидат в НОИ да подадат уведомлението, им връчват акт за начет за сумите, които дължат до момента...
- Да. Тези текстове от закона не отменят тяхното задължение да заплатят дължимите суми накуп от 2000 г. досега. Това е големият проблем, който трябва да намери своето разрешение. Заедно с експерти от НОИ и здравната каса съм подготвил законопроект, който предвижда да се опрощават старите вноски, ако човек докаже, че е бил в чужбина повече от 183 дни за една календарна година. Това може лесно да се установи по печатите в задграничния паспорт и по данните на консулските ни служби.

- В какъв срок трябва да представят доказателствата?
- Предстои да се уточни. Идеите са за 1-2 г. Много българи в чужбина изобщо не знаят, че у нас има здравно осигуряване. И тук е ролята на нашите консулски служби - да ги запознаят, че имат някакви ангажименти.

- Каква е вероятността това предложение да бъде прието?
- Доколкото знам, колегите от ОДС също са подготвили подобно предложение. Освен това България е поела ангажименти по главите "Свободно движение на хора, стоки и капитали" и "Социална политика".

- А какво става с тези, които са живели повече от 183 дни в чужбина, но вече са платили осигуровките си?
- Това е големият въпрос. Ако се приеме решение емигрантите да не заплащат вноски, трябва да се търси и механизъм за връщане на вноските на тези, които са ги платили. Разбира се, трябва да се внимава да не се създават условия за здравен туризъм. Хората да се осигуряват в друга страна, а да се лекуват в България. Аз не казвам, че емигрантите злоупотребяват с това право, но има законодателни условия да го правят.

- А какво ще се прави с длъжниците, които живеят в България.
- Към 7 март броят на лицата без нито една здравна вноска в последните 15 месеца е 678 112 души. Има политически сили, които в предизборната ситуация обещават, че тези дължими суми могат да бъдат опростени. Но какво ще кажат тези, които досега коректно са си внасяли осигуровките? Ще си зададат естествения въпрос: Защо да плащаме, след като на другите опрощават. Другият сериозен проблем е, че на тези, които плащат здравни вноски, им се налага да заплащат консумативи и скъпоструващи лекарства. Това предизвиква недоверие. И хората питат: Защо трябва да плащаме здравни вноски, като пак си плащаме лечението. Тук е мястото да се каже, че системата на здравеопазването в България работи в условията на финансов дефицит. За здравеопазване са необходими около 3 млрд. лв. А в системата легитимно циркулират 1,77 млрд. Останалите плащания са нерегламентирани.

- Какви са решенията?
- След дискусията, в която медиите участваха толкова активно, хората повишиха осигурителната си култура. Много от тях искат да си плащат здравните осигуровки. Но не могат да платят старите си дългове накуп. Затова аз предлагам да се даде ново разсрочване.

- Но на два пъти вече имаше разсрочване и то не даде добри резултати?
- Поправките, които ще внеса, предлагат да се даде възможност на хората в следващата година-година и половина да представят доказателствен материал за статуса, който са имали през годините. Сега държавата плаща осигуровките на 56% от българските граждани. Например на хората на социално подпомагане. На тези, които получават обезщетение за безработица. На тези, които получават енергийни помощи. Преференции има за земеделските производители. Но има много хора, които отговарят на условията за социално подпомагане, но не са търсили социална помощ. Така те попадат в графата на самоосигуряващите се, вместо в графата на гражданите, за които плаща държавата. Има хора, които са били земеделски производители, били са регистрирани, но не са се възползвали от това и не са внесли здравни вноски с облекченията, които са предвидени за тях. Моята идея е всеки да има възможност още веднъж да огледа здравноосигурителния си статус. Така ще се окаже, че много хора не дължат нищо или сметките са им по-малки.

- А възможно ли е да има промяна в лихвите на длъжниците? Сега те освен главницата трябва да платят основния лихвен процент плюс 20%. Така лихвите вече са станали повече от главниците.
- Това е най-тежкият проблем. Хората питат - защо здравната каса не си поиска вноските още през 2001 г. Защо сега трябва да връщаме сумите с такива лихви.

- Възможно ли е да се опрости наказателната лихва?
- Законодателно всичко е възможно.

- А има ли политическа воля?
- Това е въпросът. Не трябва да допуснем конфликт между коректните платци и длъжниците.

- А какво става с лекарите, които са получавали пари от касата за неосигурени пациенти? Трябва ли да ги връщат?
- Това е изключително крайна теза. Не може това да е решение на въпроса. Но точно оттам тръгна целият проблем. Сметната палата се заинтересува защо здравната каса плаща за лечението на пациенти, които не са осигурени.

- Вече започнаха бунтове срещу здравните осигуровки, очаквате ли това да стане тема в предизборната кампания?
- Абсолютно съм убеден, че това ще бъде тема номер едно в предизбнорната кампания. Но призовавам всички колеги да бъдат достатъчно коректни, защото това е система, която не би могла да понесе нови сътресения. С носталгични изказвания за безплатно здравеопазване можем да създадем нереални
Justus®
 

Re: Противоконституционност на Закона за здравното осигуряв

Мнениеот лора » 16 Мар 2005, 11:07

Решението на КС не може да се атакува в Страсбург , то не касае стария кодекс а текст от конституцията. По този начин е застрахован и новия закон. Остава открит въпросът за това откъде безработният да намери средства да заплати, и съответно дори при наличие на собственост, конституционносъобразно ли е тя да му бъде отнета , когато не се касае за данъци и публично вземане, при положение , че К въздига в принцип неприкосновеността на частната собственост.
Това е един от начините да се парира в Страсбург . Има и още. Но така или иначе ще коства години,
Вътрешно правния ред също дава възможност за атакуване, но засега незнам дали някой го е направил.
лора
 

Re: Противоконституционност на Закона за здравното осигуряв

Мнениеот nesaglasna » 16 Мар 2005, 12:38

g-n Apostolov,
Absolutno sum saglasna s tova, koeto spodeliate.
Nai-mnogo mi dopada ideata za individualna partida.
V moia sluchai v momenta imam kasmet da sum osigurena na palnata si zaplata (okolo 1000 Euro).
napalno sum protiv ako sled 3 meseza nevnasiane na vnoski si zagubia zdravnite prava!
ot kade na kade sega mi vzimat tolkova mnogo parti, a posle duhai supata!
Traibva da se zashtitim!
nesaglasna
 

Re: Противоконституционност на Закона за здравното осигуряв

Мнениеот Йордан Янков » 16 Мар 2005, 12:50

Има едно друго нещо. От една страна всички са задължително застраховани по гражданство. От друга страна обаче държавата поема вноските на тези категори, които нямат доходи. Държавата може да го направи само през бюджета, а бюджета се генерира от данъчни вземания от тези, които имат доход. Оказва се че те плащат един път вноските на тези, които нямат доход и втори път участват солидарно със своите вноски в касата. Реално няма солидарно осигуряване, а финансиране на задълженията на държавата от страна на лицата с доход. Долко е допустимо пред Страсбург задълженията на държавата да се прехвърлят на частни лица, тъй като очевидно нямаме в случая конституционно задължение, което е валидно за всички граждани?
Йордан Янков
 

Re: Противоконституционност на Закона за здравното осигуряв

Мнениеот Анти-НЗОК » 16 Мар 2005, 13:00

Доколкото ми е известно, ние сме граждани на тази държава, а не поданици. То както е тръгнало може скоро и монархия да ни натресат. Съгласен съм, че и "българските" българи не трябва да се пренебрегват, но какво да се прави, като сме си по-инертни от нашенците в чужбина. Те за нула време и подписката спретнаха, а ние лапаме мухи. Здравното осигуряване трябва да е въпрос на избор, а не поредната повинност. Защото ако бях сигурен, че парите ми ще отидат за подобряване на условията в болниците, щях да ги дам. Но знам, че влизат в тази бездънна каса отгам отиват право в джоба на корумпираните чиновници и политици. Защо като толкова я хвалят тая здравна каса, все не могат да се разберат нито с лекарите, нито с фармацевтите, нито с болниците? А ако се съди по офисите им, не личи да има липса на пари.
Анти-НЗОК
 

Re:zsahto nqma da dam 6 euro

Мнениеот Maya Todorova » 16 Мар 2005, 14:18

Yvajaemi g-n Monev,
Predpolagam che mejdy nas ima ogromna razlika vuv vuzrastta, stepenta i nasokata na obrazovanie, poradi koeto az PODCHERTAVAM che ne jelaq konflikt lichno s vas. Ne jelaq obache da podmina vashiqt anons za subirane na 6 euro /mesec ot vseki bulgarin prebivavasht traino izvun Bulgaria. Principut ' Daite da dadem' prinadleji kum drug istoricheski moment, nadqvam se otdavna otminal...
Az si pozvolqvam da ne se suglasq s izkazanata ot vas teza. I po nikakuv nachin nqma da platq ne 6, a 1 euro po predlojeniq ot Vas nachin. Zashto:
1. Tova protivorechi na osnovniq princip na budjetirane na durjavata - trqbva da ima planirani po pera prihodi i razhodi. Vmenqvaneto na zaduljenie za plashtane na zdravni osigyrovki postavq nas, bulgarite izvun Bulgariq, v polojenieto na dlujnici. Po tozi nachin nashite vnoski sa zalojeni v budgeta na ZO, samo OSHTE ne sa vneseni. T.e. cqlata systema se osnovava na predpolojenieto che nie trqbva da gi vnesem rano ili kusno, ima lihvi i t.n. Na osnovanie na tozi budget se opredelqt i zaplatite na chinovnicite v MZdraveopavaneto, dori na nekadurniqt im jurist, napisal proekta na ZZO!!!
2. Az lichno za 4 godini, prez koito ne jiveq v Bulgaria, ne sum posetila nito 1 put lekar tam. Hodq v Bulgaria za 3-4 sedmici prez lqtoto na vakantie, sravnitelno zdrava sum i razbira se, nqma da trugna po doktori prez tova vreme, a shte prekaram vremeto si blizkite si, priqtelite...
3. Oshte dokato jiveeh v Bulgaria, moqt zubolekar ne raboteshe s Zdravnata kasa, az si plashtah vsichko ot djoba. Analogichno beshe polojenieto za pediatur, urolog i t.n. Ne znaq kude g-n Monev namira dostatuchno kvalificirani doktori koito da rabotqt sus Zdravnata kasa v Bulgaria.
Eto zatova az nqma da dam ne 6, a i 1 probito euro.
s yvajenie
Maya Todorova
 

Re: Противоконституционност на Закона за здравното осигуряв

Мнениеот Nadegdata Umira Posledna! » 16 Мар 2005, 19:15

Napalno sam saglasna s vsi4ki podpisali se tuk i pod podpiskata protiv sozialnoto osiguriavane. Dano pone niakoj ot tezi izmislili tozi zakon pro4ete pone neshto ot tezi redove.

Az sashto giveja v 4ugbina i saprugat mi italianez me osiguriava tuk, a kogato hodia do Bulgaria vinagi patuvam s platena zdravna osigurovka ot tuk predvaritelno. Kolko pati togava pitam i za kakvo shte triabva da se osiguriavam v BG?

Minalata godina triabvashe da polzvam taka da gi nare4em uslugite na edna bulgarska klinika i triabvashe da platia 5000 euro taxa + vsi4ki predvaritelni pregledi i izsledvania, stranno zashto se zaplashtaha otgore nad tazi suma, kato 4e li beshe malko. Da ne govorim, 4e vsi4ko beshe bez pologitelen kraen resultat. Ama az si platih za nishtoto. Sega otnovo sa gotovi da mi vzemat pari4kite tam, ama az se konsultirah i s drugi kliniki i se okaza, 4e e absoliutono bespolezno i nishto ne moge da se napravi pove4e po moyat problem. Eto, dori i ne biaha 4estni s men da mi ko kagat v o4ite!

Togava kakvo i na kogo, i zashto shte triabva da plashtam? I do koga bulgarskite medizi shte prodalgavat da tretirat profesiata si kato komersialna usluga samo za sobstvenoto si zabogatiavane?

Pitam Vi gospoda: Koj shte mi otgovori na vsi4ki tezi vaprosi?

[%sig%]
Nadegdata Umira Posledna!
 

Re: Противоконституционност на Закона за здравното осигуряв

Мнениеот Nadegdata Umira Posledna! » 16 Мар 2005, 19:16

Napalno sam saglasna s vsi4ki podpisali se tuk i pod podpiskata protiv sozialnoto osiguriavane. Dano pone niakoj ot tezi izmislili tozi zakon pro4ete pone neshto ot tezi redove.

Az sashto giveja v 4ugbina i saprugat mi italianez me osiguriava tuk, a kogato hodia do Bulgaria vinagi patuvam s platena zdravna osigurovka ot tuk predvaritelno. Kolko pati togava pitam i za kakvo shte triabva da se osiguriavam v BG?

Minalata godina triabvashe da polzvam taka da gi nare4em uslugite na edna bulgarska klinika i triabvashe da platia 5000 euro taxa + vsi4ki predvaritelni pregledi i izsledvania, stranno zashto se zaplashtaha otgore nad tazi suma, kato 4e li beshe malko. Da ne govorim, 4e vsi4ko beshe bez pologitelen kraen resultat. Ama az si platih za nishtoto. Sega otnovo sa gotovi da mi vzemat pari4kite tam, ama az se konsultirah i s drugi kliniki i se okaza, 4e e absoliutono bespolezno i nishto ne moge da se napravi pove4e po moyat problem. Eto, dori i ne biaha 4estni s men da mi ko kagat v o4ite!

Togava kakvo i na kogo, i zashto shte triabva da plashtam? I do koga bulgarskite medizi shte prodalgavat da tretirat profesiata si kato komersialna usluga samo za sobstvenoto si zabogatiavane?

Pitam Vi gospoda: Koj shte mi otgovori na vsi4ki tezi vaprosi?
Nadegdata Umira Posledna!
 

Re: Противоконституционност на Закона за здравното осигуряв

Мнениеот Атанас Чобанов » 16 Мар 2005, 19:40

Ако редовият изряден българин е по–ощетен от т.нар.социално слаби,или от българите в чужбина(които в много случаи представа май си нямат какво е да живееш тук,а гласуват на избори,без да са наясно,пък после, ако се засегнат интереси само на тяхната прослойка,се сещат,че не е гордост,а е кофти да си българин ) това също е вид дискриминация,не мислите ли,колеги(юристите имам прдвид)......


Госпожа, разбирам, че сте афектирана, но не ни обвинявайте в тесногръдие.
Виждате в подписката, че изразяваме солидарност с всички български граждани засегнати от ЗЗО и искането ни не е за допълнителни облекчения само за нас. Петицията е за премахване на задължението в член 34(1).
Имаме и определена медийна стратегия. Ако петицията беше представена като протест на всички български граждани против ЗЗО, нямаше да има този медиен ефект.
Мисля, че много от нас са в чужбина, защото са наясно какво е да живеят в България и също така, че няма за кого да гласуват там.
Приветствам инициативата ви за завеждане на иск и прилагам текста на отговора ни на поправката "Адемов".

Позиция на в-к Парижки Вести, инициатор на Акцията против задължителното здравно осигуряване, относно предложенията за промяна на ЗЗО.


Петицията против задължителното здравно осигуряване по гражданство, започната по инициатива на в-к Парижки Вести на 1 март 2005 година, е подкрепена до този момент от над 5000 наши сънародници от цял свят.

Със задоволство установяваме, че широкият медиен отзвук на подписката предизвика политическите сили в България да вземат становище по въпроса и коригира до известна степен тона на официалните изказвания. Припомняме, че в интервю за в-к Стандарт от 17 януари 2005, директорът на НОИ Йордан Христосков нарече протестиращите емигранти «многознайковци» с ниска осигурителна култура. Той ги обвини в умишлено източване на здравната каса чрез така наречения «здравен туризъм».

В интервю във в-к Стандарт от 14 март т.г., депутатът от ДПС Хасан Адемов признава несправедливия характер на ЗЗО спрямо осигуряващите се в чужбина и съобщава, че е подготвил законопроект, който предвижда да се опрощават старите вноски на всеки, който докаже, че е пребивавал в чужбина повече от 183 дни за една календарна година. Подобно предложение се подготвя и от депутати на ОДС.

Въпреки декларираната политическа воля за промяна на ЗЗО, до момента нито една политическа сила не предвижда исканата в подписката промяна на Чл. 34. (1) от ЗЗО, който гласи, че:

Задължението за осигуряване възниква:
1. за всички български граждани - от влизането на закона в сила, а за новородените - от датата на раждането;

Ние считаме, че без такава промяна предлаганите мерки са само временно палиативно решение и не засягат същината на проблема. На практика това ще доведе до усложняване на закона и допълнителни бюрократични процедури за нашите сънародници в чужбина, които ще трябва да доказват отсъствието си от страната, за да бъдат освободени от стари задължения.

Подчертаваме антиконституционния характер на Чл.34. (1), който вменява като задължение конституционното право на осигуряване. В този си вид, ЗЗО противоречи и на европейските директиви за здравно осигуряване по местожителство, с които България трябва да се съобразява.

Ние декларираме, че подписката ще продължи до отпадането на задължението за осигуряване, произтичащо от наличието на българско гражданство и намирането на приемливо решение на проблемите, създадени от действащия ЗЗО.

Обявяваме намерението си да създадем Фонд за юридическа защита на засегнатите от ЗЗО, който ще обжалва по съдебен ред актовете съставени от НОИ на наши сънародници в чужбина и в страната.
Атанас Чобанов
 

Re: Противоконституционност на Закона за здравното осигуряв

Мнениеот Justus® » 17 Мар 2005, 03:59

Здравейте,г–н Чобанов,
Струва ми се,че май е налице неволно неразбирателство,тъй като явно сте се засегнали от името на сънародниците ни в чужбина от последната ми реакция по темата.
Съвсем не обвинявам българите в чужбина в "тесногръдие"–напротив,адмирирам бързата реакция и организираните ви действия,което може би показва,че животът в по–демократични и по благоустроени общества действа благотворно и на принципно май робския български дух.
Всъщност,написаното от мен по– горе е първата ми реакция на безумните разсъждения и тези на "нашия"очевидно демократизиран и правно "грамотен" депутат Хасан Адемов в цитираното по–горе интервю.
Все пак,ако прегледате от странична обективна гледна точка призива във Вашия отговор,вярвам няма да отречете,че акцентът отново е поставен само върху интересите на българите в чужбина.
Ще ми се да вярвам,че всички ние сме единомишленици по проблема,и няма за пореден път да дадем пример за исторически доказаната черта от българския характер – всеки сам за себе си,дърпайки чергата само в своята посока.
Ако ще водим борба срещу общо зло,нека е обща,а не замо за някои от нас,не сте ли съгласен?
Justus®
 

Re: Противоконституционност на Закона за здравното осигуряв

Мнениеот Атанас Чобанов » 17 Мар 2005, 13:03

Здравейте,
Радвам се, че недоразуменията се изглаждат. Не отричам, че акцентът е поставен (съвсем умишлено) върху исканията на българите в чужбина, защото явно властите поддават на натиск оттам. Сметката е много проста. 5000 разгневени българи от чужбина могат да представляват 25000 гласа на предстоящите избори. Двама родители + трима близки приятели и готово.
Както правилно писа един наш съмишленик в статия на http://www.ide.li, "меденият месец между държавата и емигрантите свърши". Започна период на конфронтация и акцията срещу ЗЗО е първия отпор. Нормално е властта да е объркана и разтревожена и е тактически логично да се използва докрай този момент.
Колкото до общата борба, виждате какво се предлага: българите от чужбина да дадат пари, с които да се осигури юридическата защита на ВСИЧКИ български граждани. Това е част от нашия стратегически план за заличаване на изкуствените дележи между "вътрешни" и "външни" български граждани.
Поздрави
Атанас Чобанов
 

ПредишнаСледваща

Назад към Обсъждане на законопроекти


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 15 госта


cron